Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

платок с изображением чаши, который раздавался близким сотрудникам:

Интересно, что Е.И. вспоминает об этот лоскуте, но при этом не упоминает о кольцах.

Видимо, этот "Лоскуток" был её подарком, который она отправила им вместе с этим письмом или отдельной посылкой вместе с другими вещами. В письме она указывает Абрамовым значение этого подарка и как с ним обращаться. Кольцо же было подарено Н.К.Рерихом во время его нахождения в Харбине в 1934 году.

И еще хочу сказать такую вещь. Вы писали ранее, что кольца ученичества это выдумка, а сейчас своими вопросами намекаете на то, что Абрамов и его ученики врали, что он получал от Рериха такое кольцо. Я считаю такие намеки недопустимыми и оскорбительными не только для самого Абрамова, но и для всех, кто чтить память о нём и его вклад в продвижение Учения в нашу жизнь. Возможно, после таких слов Вы посчитаете меня "полурелигиозным" фанатиком, но это не так. Я Вам это говорю, потому что уже сейчас столько открыто источников, из которых мы ясно видим, что Абрамов действительно был ближайшим духовным сотрудником и учеником Н.К. и Е.И.Рерих. Это именно на "исследовательском" уровне. Мне просто удивительно, как можно исследователю игнорировать столь ясные указания на это! Лично я считаю, что сомневаться в честности Абрамова по данному вопросу будет намеренным очернением памяти это человека.

Что касается, "полурелигиозных споров", они были и будут всегда, вспомните историю любых духовных Учений. Каждый человек воспринимает информацию согласно своему уровню сознания, порой очень сильно искажая первоначальный смысл полученных знаний и символов. Поэтому сами Рерихи никогда не выносили в публичную плоскость вопросы, касающиеся внутренней жизни их духовного Круга и тех знаков и подарков, которые имели для этого Круга исключительно сакральный смысл. Весь символизм и вся полнота смысла этих подарков станет нам доступна только тогда, когда мы сами дорастем до их духовного уровня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Видимо, этот "Лоскуток" был её подарком, который она отправила им вместе с этим письмом или отдельной посылкой вместе с другими вещами. В письме она указывает Абрамовым значение этого подарка и как с ним обращаться. Кольцо же было подарено Н.К.Рерихом во время его нахождения в Харбине в 1934 году.

Может быть. Хотя пурпуровый платок с изображением чаши - это первое, что дарили Рерихи близким сотрудникам еще с начала 20-х годов. Судя по остальной остальной переписке, сначала дарился платок, а после - кольцо. Так, что скорее всего платок у Абрамовых уже был с середины 30-х годов и речь идет именно о нем.

Сообщение от Андрей С.

Вы писали ранее, что кольца ученичества это выдумка, а сейчас своими вопросами намекаете на то, что Абрамов и его ученики врали, что он получал от Рериха такое кольцо.

Андрей, не нужно придумывать того, чего нет. Моя реплика была связана с тем, что, возможно, кольцам придавалось не такая значимая роль, как видится некоторым.
Я не встречал прямого текста Б.Н. об этих кольцах, но лишь тексты его близких знакомых. То что пересказанная информация может субъективно преломляться - убеждать вряд ли кого-то нужно. Одни и те же события даже в пересказе учеников Рерихов выглядят по-разному. Даже в этой теме о кольцах, думаю, для многих было открытием, что колец было не два.
Вполне понимаю, что своими вопросами я, возможно ворошу улей. Но в тоже время, понимаю, что табулирование многих тем рериховедения и предание им религиозного окраса ни к чему хорошему не приведет. История об этом буквально вопиет.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, не нужно придумывать того, чего нет. Моя реплика была связана с тем, что, возможно, кольцам придавалось не такая значимая роль, как видится некоторым.

Как видим из параграфа 124 "Агни Йога" кольца даются ученику от Учителя и символизируют связь ученика с Учителем, т.е. являются именно кольцами, символизирующими ученичество. Именно в этом значении упоминается кольцо, полученное Абрамовым от Рериха в воспоминаниях Н.Д.Спириной, Б.А.Даниловым, А.Хейдоком. Как же честный исследователь может игнорировать свидетельства этих людей. А ведь они знали обстоятельства жизни Абрамова в Харбине лучше, чем кто либо. Чьим же тогда еще свидетельствам поверите?...

Кроме того, в своих Записях Абрамов сам пишет о том, что у него есть кольцо. Меня вот именно удивляет это полное игнорирование источников. Если исследователь игнорирует все эти сведения, возникают подозрения, что исследователь не вполне объективен и преследует какие-то свои субъективные цели. Под это дело начинают подгоняться какие-то уже свои теории, что "сначала должен быть платок, а потом - кольцо". Тех кто начинает сомневаться в объективности Ваших исследований Вы сразу же хотите заклеймить тем, что у них "религиозный окрас". Послушайте, но это совсем уже бесчестный приём.

Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники. Тут не надо ничего домысливать от себя и обвинять кого-то в религиозности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники.

Андрей, этого никто не отрицает. Не нужно придумывать того, чего нет.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники. Тут не надо ничего домысливать от себя и обвинять кого-то в религиозности.

В нормальной ситуации вполне можно спокойно сказать, что нечто или некто несозвучны, не являются личным Звеном, Учителем.

Проблемы начинаются, когда люди яро отрицают и не могут вовремя остановиться.

[Андрей С.]

Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.
Вот такая Запись, например, от 28 Марта:

Ведь несколько лет потребовалось на то, чтобы от отдельных слов и фраз перейти к Записям стройным и длинным, размеры которых всё время увеличиваются. Ведь прошло четырнадцать лет с первой Записи, когда Сказал: "А ты следи за собой. Хочу больше работать вместе, если очистится сознание". Сколько трудов и усилий было приложено к тому, чтобы сотрудничество состоялось. Сколько ценнейших Записей запечатлено на сотнях листов. Каких еще доказательств требует сын Мой? Если были неточные записи или ошибочные, то не ошибочные ли предпосылки, записям предпосланные, были тому причиной? И всегда ли сознание было на высоте? Сын Мой, надо очистить провод духа от всего наносного, мешающего и постороннего, и тогда мысли Учителя будут вливаться, не будучи окрашенными личным элементом.

Вспомнились и советы Е.И.Рерих к некоторым американским сотрудникам записывать приходящие мысли, особо концентрируясь на Источнике. Всё это шло в русле задач Учения Живой Этики, когда там говорится о "непосредственном Общении с Иерархией".

Сообщение от Андрей С.

Дальше, в процессе изучения Учения наиболее продвинутые и опекаемые лично самими Рерихами ученики, совершенно естественно получают доступ к новым возможностям. К таким возможностям, о которых говорит само Учение, как о первоочередных задачах.

Например, в книгах Учения звучит настойчивый указ - "преисполнится духом". Что это значит?

Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.

Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.

Таким образом, Абрамов под чутким руководством Е.И.Рерих следовал этим путем Учения. И, как я уже говорил, его Записи Бесед и есть этот опыт освоения и применения Учения в жизни каждого дня. В этом их ценность для всех также изучающих Агни Йогу.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.

Андрей, меня тоже удивила разница в объёме Записей 1954 года, изданных в 2011 году и в 2017 второе издание.
Там дополнили Записи или статьи какие-нибудь?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей, меня тоже удивила разница в объёме Записей 1954 года, изданных в 2011 году и в 2017 второе издание.
Там дополнили Записи или статьи какие-нибудь?

Практически все Записи до 20 мая в первом издании были исключены. В новом издании старая нумерация указана в скобках, поэтому легко сравнить, что добавлено. Полистайте с середины книги, увидите вторую нумерацию в скобках.

[Michael]

Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:

И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признаёт величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!

[adonis]

Сообщение от Michael

Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:

И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии?

Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli. Страна клоунады. Признание наместников Иерархии это признание Христа, Пифагора, Сергия, Будды. Признание того, что планета управляема Иерархий. Человечеству глубоко начхать на мнения отдельных маленьких группировок и того, что они кого то назначают..

[Воин-защитник]

Сообщение от adonis

Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli. Страна клоунады. Признание наместников Иерархии это признание Христа, Пифагора, Сергия, Будды. Признание того, что планета управляема Иерархий. Человечеству глубоко начхать на мнения отдельных маленьких группировок и того, что они кого то назначают..

Адонис, Ваша расшифровка - это классический пример случая, когда указания, дающиеся воплощенным уровня Будды, применяют к простым (пусть даже и не совсем "простым", уточним) земным воплощенным.
"Берите выше" - все помнят эти слова, сказанные "Гонцу" Н.Рериха.
Берите выше, Michael, в вашем споре с Адонисом эта цитата проявила проблему, широко распространенную среди читателей Учения....
Не будем равнять себя и своих "начальников" с истинными Наместниками Иерархии.

[Michael]

Сообщение от adonis

Поэтому их назначают Шапошниковы, Спирины, Michaeli.

Следует отметить, что это ваши слова, а не мои.

[Wetlan]

Сообщение от Michael

Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:

И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признаёт величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!

Вам бы сперва прислушаться к АЙ в том, что истинные сотрудники всегда остаются невидимыми.
И это правильно. Нечего навешивать им оковы величия и втягивать имена их в скандалы и склоки, вынося на публичное обсуждение.

Кстати, тот же совет АЙ имена как можно реже произносить.
Вроде бы, все изучающие АЙ должна это взять за первое основное правило и ему следовать.
Но, читающие такие важные указания (будучи окрыленными) пролетают, как птицы над полем и уносятся в поисках более удобных советов. Особенно на стороне.

Так что, ваши "светочи", скорее всего перенявшие определенный груз(функции) на себя. Отвлекают и дают возможность сотрудничать в покое истинным сотрудникам. В этом смысле, можно понять почему Рерихи создавали последователей и увлекали их кольцами и другими символичными предметами(магнитиками). Возможно даже некоторых заранее предупреждали.

Вопрос только, насколько сами "светочи" понимали (понимают) свое предназначение. Если кто-то осознанно трудится на этом поприще, то духовно растет проходя чистилице темными энергиями (неизбежность на пути развит - встреча с Дугпа).
Ибо приносит себя в жертву, подставляя под неимоверные удары свою ауру. Благодаря своим же последователям.

Те же из "светочей", кто ведом самоблюбием и тщеславием, деградируют и уводят за собой (отбор по магниту) себе подобных. А они, как правило, самые крикливые. Ибо, душит их затягиваемая на своей же шее петля, а в чем дело, понять не могут. Вроде притянуло их к духовному направлению, а душно. Отсюда и метания из стороны в сторону в поисках отдушин.