Ещё раз о И.В. Сталине

[Ardens]

Из сети...

"Вот сейчас до Церетели докопались. Все утро читаю, какой же он, оказывается, нехороший человек! Дескать, у него дедушку расстреляли, а он палачу памятник поставил. Ах, какой кошмар! Ах, куда мы катимся!!!
И при этом мало кто вспоминает, что только одним ударом по Хиросиме и Нагасаки "исключительные" отправили на тот свет около 240 тысяч человек. А если посчитать, сколько всего человек погибло от неуемного желания американцев навязать миру свою демократию и свои правила существования, то цифра в 624 тысячи расстрелянных коллективным Сталиным за период с 1921-го по 1953-й годы покажется просто статистической погрешностью.
И, да! Любопытные цифры. Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек. Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек. Прирост - 44 594 000 человек, несмотря на гражданскую и Великую Отечественную войны, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии. В среднем, у нас получится, что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн чел. Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это - несмотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера) после Великой Отечественной войны. А это значит, что каждый год 99,94% законопослушных граждан нашей Родины - спокойно трудились, работали, учились, лечились, рожали детей, изобретали, отдыхали и так далее. В общем, жили самой что ни на есть нормальной человеческой жизнью."

[Эвиза]

Сейчас читала воспоминания Юрия Михайловича Ключникова из Новосибирска.
Много он писал о Сталине в разное время:

"Подборка из двадцати одного стихотворения об И.В. Сталине, публикуемая ниже, складывалась в течение сорока лет, начиная с 1974 года. Не могу сказать, что моё отношение к покойному советскому вождю было неизменным, как это может показаться из стихов. Оно было в различные периоды истории разным, но всегда уважительным. Более того, с годами, особенно с обстановкой, сложившейся в России в 90-е годы, это уважение лишь возросло. Ставшие доступными многочисленные исторические материалы и факты неопровержимо свидетельствуют: многие шаги Сталина, главного создателя советской России, были продиктованы не особенностями его «злодейского характера», как нам внушают до сих пор, но сложившейся вокруг страны и внутри неё обстановкой".

или

"Годы войны и несколько лет после неё я жил в городе Ленинске-Кузнецком Кемеровской области, который и по сию пору считается одним из самых криминализованных в Российской Федерации. Можно представить себе, каким он был в «сороковые-роковые».
Так вот в 1948-м в городе появились антисталинские листовки. Как выяснилось, их напечатала подпольная группа, созданная из учащихся старших классов мужской (были тогда такие) средней школы №10 Ленинска-Кузнецкого. Я был знаком в некоторыми участниками.
Позднее этот эпизод попал в «Архипелаг Гулаг» Солженицына, где автор завершил рассказ таким словами: «Все школьники – участники подпольной группы были арестованы и бесследно сгинули в застенках Гулага». Но это ложь!
В 1948 году я в учился в десятом классе школы №10 Ленинска-Кузнецкого, был знаком с некоторыми авторами листовки и участниками подпольной группы. Их действительно арестовывали, допрашивали, но через месяц отпустили. Поступок квалифицировали, как «юношескую идеологическую незрелость». Дали доучиться в школе, получить высшее образование и на дальнейшей их карьере демарш не отразился. Некоторые из них стали впоследствии директорами заводов, начальниками шахт, учёными".

[Эвиза]

Из стихов Юрия Михайловича Ключникова про Сталина

Влас и власть

Его когда-то славили в экстазе.
потом сливали на него мазут.
Он поднимал страну из грязи в князи,
надев на всех спасительный хомут.

Мы с ним прошли суровую науку
ни перед кем не бить в поклонах лбов.
И даже смерть принять не как старуху
с косой, но как последнюю любовь.

Дрожит сегодня на подпорках шатких
перед грядущим денежная власть.
Его везде облаивают шавки
и добрым словом поминает Влас.

2008

[Эвиза]

Сонет о визите де Голля

на могилу Сталина в 1966 году

Его просил на трон взошедший Брежнев
Покойного тирана не будить.
Но визитёр был твёрд и сухо вежлив
В желании к могиле проводить.

А дальше был урок или экзамен
Генсеку: генерал купил венок,
К надгробью положил и молча замер,
Подняв свою ладонь под козырёк.

О чём он, стоя у могилы, думал,
Никто не знает, но когда угрюмо
Прервал советский лидер тишину,
Мол, страшный вождь навеки испарился,

Де Голль сказал:
– Не умер – растворился
В том будущем, где не хранят вину.

2013

Вождь

На мою могилу нагребут много мусора,
но ветер истории развеет его.

Из завещания И.В. Сталина

Как не стереть на карте Гималаев
в пылу «демократических» затей,
так и того, кто шавками облаян,
не вычеркнуть из памяти людей.

Когда Россию бесы ввергли в смуту
и встал вопрос – нам быть или не быть,
он, нравится, не нравится ль кому-то,
смог обуздать их дьявольскую прыть.

Он против них направил их законы,
он в будущее проложил мосты.
Он армии вернул её погоны,
церквям – их литургии и кресты.

Нам говорят: он много пролил крови.
Но кто её у нас с расчётом льёт?
И почему по жести русских кровель
так много гроз столетиями бьёт?!

Да, был жесток. Но чтил войны обычай:
поднявший меч погибнет от меча.
И Божий суд, не знающий различий,
карал при нём любого палача.

Кровавый счёт всех большевистских боен
историками выставлен ему,
но холокост казачий был устроен
не им, как и побоище в Крыму.

Не он назвал народ наш «русским быдлом»,
не им придуман вздор «господских рас».
Он даже тех, кого задумал Гитлер
под корень извести, от смерти спас.

А главное, страну утроил в силе.
И новой мощи нам не обрести,
пока на неухоженной могиле
весь мусор не сумеем разгрести.

[Эвиза]

Критик, не лови меня на слове,
что, мол, славлю сталинскую жуть.
У эпохи дьявольской на сломе
я молитву древнюю твержу.

Если вместо тихого прощенья
осуждаешь эхо прежних бурь,
приготовься, друг мой, к возвращенью
новых льдов и старых диктатур.

Не спеши направить злобный выстрел,
рикошет ударит под ребро…
Зло, конечно, всё решает быстро,
но всегда задумчиво добро.

Волки скоры, бестолковы овцы,
это всё не кончится, пока
сердце не зажжётся, словно солнце,
не на Пасху только – на века.

2010

[Эвиза]

Что ещё пишет Юрий Михайлович

"Стихотворение «В эту пору тёмную, недобрую» может восприниматься как выбивающееся из общего эмоционального заряда, пронизывающего всю подборку.
Но это не так. Я выступал и выступаю против проклятий прошлому, действующих на мир как магические вызывания самых худших сторон этого прошлого. Моё глубокое убеждение заключается в том, что скорее тотальная критика советского вождя и замалчивание всего положительного, что он сделал, по мере нарастания кризисных явлений в стране гораздо быстрее может привести к новой политической инкарнации Сталина. Её рано или поздно может попытаться осуществить какой-нибудь новый политик из популистских настроений. И сделает это не в дискуссиях, а на практике, устроив репрессии всем тем, кто строил карьеру на несправедливой критике советского вождя. Но реабилитация фигуры Сталина, даже частичная, сделает такой сценарий невозможным, снимет напряжение в народе, оздоровит общественную атмосферу и подведёт черту под нашими долгими спорами.

Убежден, что справедливое признание заслуг Сталина, как это делается в Европе, куда прагматичнее (употреблю этот любимый либералами термин) для России и для мира, чем огульное охаивание.

Подчеркну также, что пишу стихи о Сталине вовсе не потому, что являюсь сторонником возрождения его былых жестоких методов правления. Быть чистым сталинистом сегодня, готовым переносить репрессивные методы покойного из первой половины ХХ века на начало XXI, полная бессмыслица. Современные события на Украине, где политики-карлики пытаются реанимировать методы политика-гиганта, – лучшая тому иллюстрация. Получается полный идиотизм!

А в первой половине ХХ века методы Сталина работали.
Я поэт, но не могу не привести следующие статистические данные.

В сталинском СССР прошла индустриализация, промышленный скачок, превративший его из региональной державы, чем была дореволюционная Россия, в сверхдержаву, вторую по мощи в мире. Построено 1500 заводов, в 1947 году промышленный потенциал страны был восстановлен, а в 1950 без всякой внешней помощи в условиях «холодной войны» и санкций вдвое превзошёл довоенный уровень. Ни одна страна мира, пострадавшая в войне, не вышла по своему экономическому развитию на довоенный уровень, несмотря на план Маршалла и другую помощь США. Население СССР за годы правления Сталина, которому приписывали чуть ли не 100 миллионов жертв (!), выросло на 41 миллион человек. Была создана первая армия мира численностью 5,5 миллионов человек, атомная и водородная бомба, достигнута всеобщая грамотность, за пять послевоенных лет цены на основные продукты питания были снижены более чем вдвое, в то время как в западных странах они за это время вдвое выросли.

Историк Сергей Голик, собравший вышеприведенные данные, указал, что первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы. Он привёл мнение кандидата в президенты США Стивенсона (1952 и 1956 год), утверждавшего, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём её производства в 3-4 раза превысит американский. Впечатляют и достижения страны в медицинской и социальной сфере. Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза. Число врачей возросло в 1,5 раза. Количество научных учреждений увеличилось на 40%. Студентов вузов стало больше на 50%. Благодаря сочетанию таких факторов как строгость законов, высокой, ориентирующей на служение обществу морали и личной безупречности самого Сталина, после смерти которого из личных вещей остался только его знаменитый френч, была полностью побеждена коррупция, которая для сегодняшней власти с её либеральной идеологией остаётся неразрешимой проблемой. А достижения СССР в фундаментальной науке, литературе, искусстве, внешнеполитические успехи страны, ставшей полностью независимой, создание блока в Восточной Европе, Ялтинские соглашения, на 60 лет выстроившие устойчивую геополитическую архитектуру!

Благодаря чему были достигнуты подобные поразительные результаты? Не заключённые же всё это построили, как нам внушали не очень далёкие историки! Думаю, дело не только в волевых и интеллектуальных силах вождя, сумевшего найти ключ к народной душе, но и в том, что вектор сталинской воли совпадал с вектором Божественной Воли и Провидения, которое явно не хотело ни тогда, ни сейчас, чтобы Россия шла по западному пути.

Если уроки советской истории, её грандиозные победы и жертвы заключаются только в том, чтобы не повторять сталинских репрессий, но игнорировать опыт всех её достижений, тогда мы делаем напрасным подвиг тех, кто погиб в боях с именем Сталина и подарил нам будущее".

[Futuris]

Сообщение от Ardens

Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения.

Рериховцы восхваляют Усатого! Как это мило!)) 2% репрессированных от общего числа населения страны это оказывается так мало! Я не раз замечал, что те, кто на своей шкуре не испытал этого ужаса, очень легко могут оперировать статистикой!)

У Королева после избеений в лагере остались трещины в челюсти. Насколько больше бы он смог прожит и сделать великого если бы не его срок?
Академик Раушенбах, великий конструктор космических двигателей, философ - попал в лагерь просто за то, что немец. Чудом выжил, потому что крепкий был, большинство тех кто с ним сидел умерли от голода и холода.
60-летнего Меерхольда избивали шлангами.
Шостакович вспоминал, что каждую ночь ждал что придут за ним, поттому что всех мужчин в подъезде, где он жил забрали.

А это все - цвет нации: артисты и режиссеры, музыканты, ученые. А что про простых людей говорить?

Мой отец жил в маленьком сибирском городишке и рассказывал, что его отец будучи печником, положил печку в общежитии, которая привалилась немного. Он ждал что за ним приедут, потому что на улице не было дома, в котором бы кого-то не забрали.

Даже если предположить что приведенные вами цифры правдивы (что сомнительно для меня) - я бы на вас хотел посмотреть после того, как оказались бы вы в числе этих несчастных. Какую бы вы статистику потом приводили. Вам даже не нужно было бы инкриминировать шпионство английское - достаточно было бы того что Агни-Йогу читаете!

[Чантор]

Сообщение от Futuris

Рериховцы восхваляют Усатого! Как это мило!)) 2% репрессированных от общего числа населения страны это оказывается так мало!

жестоки не тираны, жестоки рабы..., поэтому им Дают тиранов.

[Чантор]

https://

[Эвиза]

Futuris, Вы тему эту читали? Хотя бы с середины.

Почитайте, поразмышляйте, послушайте историков не типа брата Чубайса.

С Odulfом я даже спорить не хочу. Бесполезная трата времени.

Рабы с усатым выиграли в Великой войне благодаря чему мы все живём на этом свете.

Хотя бы за это надо быть благодарным нашим предкам.

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Хотя бы за это надо быть благодарным нашим предкам.

Предкам да. Сталина благодарите без меня!

[Эвиза]

Что наши ветераны думают о товарище Сталине

[Эвиза]

Послушайте, что говорят старики, прошедшие войну и ставшие героями.

[Ллес]

Сообщение от Futuris

2% репрессированных от общего числа населения страны это оказывается так мало!

Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

[Эвиза]

Ллес, в том-то и дело, что в этой теме было много выставлено документов, выступлений историков, даже из Записей УЖЭ разбирали выдержки. Рассматривали время, в какое всё это происходило. Время было очень непростое, тяжёлое. Столько разных сил видимых и невидимых боролись. Естественно были и ошибки и перекосы.
Нет, всё равно, выбегут, крикнут "Сталин тиран" и убегут. Просишь документы поставить - ставят, начинаем разбираться - оказывается подделка.

Давайте ещё раз послушаем хотя бы этот ролик
Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Нет, всё равно, выбегут, крикнут "Сталин тиран" и убегут.

Нет не убегут. Сталин - тиран. А документы вам предоставлять бесполезно.

[Futuris]

Сообщение от Ллес

Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

[Эвиза]

Сообщение от Futuris

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Futuris, во-первых, откуда Вы можете знать, что все люди, которые участвовали в теме про Сталина и на основании многих материалов в чём-то стали поддерживать Сталина, для сегодняшнего общества ничего не сделали?

Во-вторых, сколько Вы прочли книг и каких авторов, посмотрели фильмов про сталинское время и т.д.?

[Futuris]

Сообщение от Эвиза

Во-вторых, сколько Вы прочли книг и каких авторов, посмотрели фильмов про сталинское время и т.д.?

Я не буду обсуждать с вами эти вопросы. Я еще раз подчеркиваю что нахожусь на форуме Живой Этики и Теософии и нахожу что нет ничего более далекого от этих Высоких идей, чем "сталинское светлое прошлое", когда за них еще и в лагеря отправляли.

А то, что такие тендеции как восхваление Сталина существуют в обществе, так люди сотнями тысяч и на крестные ходы ходят. И смею вас заверить, если бы этому молчаливому большинству вбросили идею законодательно запретить вредные и чуждые русской православной ментальности "восточные культы", включая Живую Этику и Теософию - думаю многие былы бы согласны.

[Ллес]

Сообщение от Futuris

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

Там всё намешано было.
Репрессии невиновных это конечно плохо.

А как быть с виновными? (В подрыве безопасности населения).
Как обращаться с ними?

Там всё же лучше разбираться,

Есть ли примеры режимов, которые были бы гуманны к виновным в таких же условиях, как СССР 30-40 годов?
Вопрос стоял о выживании страны и населения.
Как нужно было спасать людей, население?

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Люди разные.
Некоторые тоскуют по самостоятельности страны и её политики.
Некоторые - по молодости.

Но некоторые в самом деле тоскуют по репрессиям.
Это уже не удивительно. Многие готовы совершать любые приказы, если они якобы из светлого источника.
Это психология вообще и особенно психология верующих.

Сообщение от Futuris

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".

А разве эти учения не привлекают любителей крайних мер.

А разве в самих учениях где-то прямо сказано, что недопустимы посягательства на жизнь и здоровье людей, что недопустимы смертная казнь и репрессии?

Нет. Или неоднозначно.

Поэтому многие искренне поклонники этих учений очень даже считают приемлемым убивать ради светлых идеалов, ради приказов свыше и т.д.
И не только убивать, но и лишать свободы и т.д.

Убивать слабых новорожденных - это по учению? Некоторые считают, что вполне. А то ведь "для Общины невыгодно содержать слабых."


[quote]

Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства.
[quote]
Как показывает практика, нет ничего более сложного и малопонятного на деле.

И равенства нет нигде.

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Вы готовы допустить уничтожение сотни миллионов населения ради послаблений режима во имя каких-либо идеалов?

Представьте, что ВЫ правитель и ответчик за миллионы людей.
Станете спасать их, сажая вредителей? или оставите тех на свободе, рискнув миллионами?