Существуют ли "собственные мысли"?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Желание поесть тоже строится в Огненном Мире?

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма? Конкретные же желания - уже схема в действии. К тому же она может быть искажена вмешательством самого человека, заглушающего здоровые рефлексы.

Повторю:

5.050. Пока очень относительно понимают мысль о сознании и принято называть подсознанием и несознанием те проявления Космических Огней, которые просто не поняты человечеством.

3.221. Достаточно задуматься над процессами мышления или рефлекса, или хотя бы пищеварения. Можно легко заметить проявление нервных центров, но нечто объединяет их деятельность сознательно, не входя в пределы разума.

Пищеварение это процесс, и мышление это процесс. Это такой же процесс как процесс работы двигателя внутреннего сгорания, где разные «центры» объединены в последовательность проявления в результате чего двигатель работает правильно. Т.е. суть ПЭ это правильное объединение центров через последовательное совершение нужных шагов.

Смысл пищеварения в переваривании пищи, т.е. надо последовательно что-то там выделять(ферменты, соки), куда-то двигать(кишки туда-сюда), что-то всасывать уже готовое к всасыванию, отходы двигать дальше к выходу. Нарушьте правильную последовательность действий и будет ступор. Вот все это и находится в ведении ПЭ. Надо полагать и с мышлением то же самое. Пища которая здесь поглощается это информация. Т.е. тексты Учения это всего лишь информация и чтобы выделить из них мысль нужен процесс ментального пищеварения, т.е. мышление. И так же как при обычном пищеварении образуется остаток = отходы, так же и при размышлении остаются отходы от информации – словесная руда, дифирамбы и прочее неважное имеющее статус фона и накопителя. Конечно, подобно обычному пищеварению которое отличается степенью усвояемости полезных веществ, то же самое можно сказать и о мышлении. Наверное поэтому кто-то в отходы отправляет почти весь материал Учения, а кто-то смакует каждую строчку и переваривает почти безотходно.

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения?
Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

Имеет ли желание поесть отношение к процессу пищеварения? Наверное имеет, подобно тому как лампочка сигнала «топливо на исходе» имеет отношение к пищеварительной системе двигателя.

У Гурджиева все системы прекрасно разложены и объяснены, но кто-то считает, что он человек в своей совокупности и отождествляет себя с сосудом на все 100%.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А где может быть построена вся схема жизнедеятельности организма?

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

Скажите, а что именно Вы пытаетесь сказать? Сначала спросили, где источник для тёмных мыслей. Источник для всех мыслей один. Но одни мысли остаются чистыми, другие - искажёнными. Эти искажения и есть тьма в нас, рождающая зло.

Потом вдруг перешли к мысли о еде, как будто она тоже тёмная, так что ли?

Теперь взорвались, что "цитируют, совершенно не понимая". Вот что именно Вы хотите сказать, что человек - автономная от Космоса система? Что не существует этих самых процессов - Огней, которые названы Космическими не мною. Что? Вся жизнедеятельность человека поддерживается Космосом, при этом есть уровни, которые совсем не осознаются, но есть и те, что могут быть осознаны. Рефлексы, напр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Скажите, а что именно Вы пытаетесь сказать?

Пытаюсь на простых примерах показать, что Ваше суждение о том, что человек является лишь приемником "Божественных мыслей" ошибочно. Что подобный взгляд нивелирует сам процесс мышления как таковой. А вместе с ним и работу сознания.
При этом замечу, что Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

Сказала неоднократно, что в теме мышления мы коснулись верхушки айсберга.
Что такое "пространственные мысли" касалась ранее, но не видела отзыва. Перестала говорить.
Относительно "собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением" говорится: "мысль есть рефлекс духа". Вопрос: какого духа есть наша мысль рефлекс. Без духа нет мысли. Про Арфу духа, про необходимость очищения, чтоб "собственная мысль" не стала бы мыслью тьмы, также сказала.

Больше не вижу смысла говорить.

И ещё. Никогда не утверждала, что "человек является лишь приемником "Божественных мыслей"". Связь потеряна и таких мало, кто улавливает Благо. Эту функцию выполняют Братья, да сотрудники, составляющие Сеть Света. Мы можем от их духа брать. Берём?

[gog]

Сообщение от irene

И ещё. Никогда не утверждала, что "человек является лишь приемником "Божественных мыслей""

А это как понять?

Источник для всех мыслей один. Но одни мысли остаются чистыми, другие - искажёнными

[irene]

Сообщение от gog

А это как понять?

Кто-нибудь в одном предложении говорит всё, чтоб сразу всех зайцев мира убить? Учение, напр., имеет 14 томов + письма + Грани + данное НКР и ЕПБ + Учение Храма. Можно ли изложить одной строчкой? А ведь ранее я подчёркивала другие стороны вопроса и Вы их точно читали. Нельзя ли воспринимать целостно?

В общем, Учение запрещает твердить. Кто хочет, разберётся сам. Не в том, что Я пишу. Но в Учении. Я не себя продвигаю, на Учение ссылаюсь, вот и разбирайтесь.

Кстати, не будучи знакомой с учителем Саида, пришла к тому же, т.к. поступаю во многих случаях так же. И струны задействованы близкие.

Сообщение от mika_il

"первостепенную важность должны иметь мысли собственные" - опора на собственное понимание, своего индивидуального "мыслителя".

Опять Вы переделываете под себя. Надо "мыслителя" настраивать на Высший дух, а не просто использовать имеющееся. Искать лучшего отца своим мыслям, а не какой подвернётся по нашему "пьяному" состоянию. Так ещё НИКТО не достиг. Особенно в наше время, когда всё искажено и требует огненного очищения.

Выделенное - основная мысль, что проводила. А уж примете ли - Ваше дело. Потому разговаривать предпочитаю с единомышленниками. У Вас есть от другого духа и нет смысла с ним общаться.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пытаюсь на простых примерах показать, что Ваше суждение о том, что человек является лишь приемником "Божественных мыслей" ошибочно. Что подобный взгляд нивелирует сам процесс мышления как таковой. А вместе с ним и работу сознания.
При этом замечу, что Живая Этика различает многие слои человеческого мышления и отличает "пространственные мысли", которые человек может улавливать, от собственных мыслей человека, которые порождаются человеческим мышлением.

irene отрицает факт собственных мыслей человека.

Сообщение от irene

Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

irene отрицает факт собственных мыслей человека.

Да нет же. Сразу после мы выяснили. Это как когда рождается ребенок. У него нет ничего в "частной собственности". Потом, вырастая, он ею обзаводится. Но один честным трудом, а другой отчуждением и присвоением.

[Said]

Сообщение от mika_il

Это как когда рождается ребенок. У него нет ничего в "частной собственности".

Представьте себе нет , до семи лет.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разговор-то не о "схеме", а о конкретном процессе, работающем на этой схеме. А все из-за того, что люди, порой, цитируют, совершенно не понимая контекст цитируемого.

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов. Есть множество режимов , есть даже аварийный режим который позволяет при некоторых потерях добраться до дома и все это написано прописано создателями.
Имейте правило вести нормальный диалог , а не задавать вопросы в определенной вами последовательности, чтобы потом обвинять в неправильном понимании и цитировании Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир вы с простейшей механикой и электрикой знакомы?
Чего вы сами себя путаете, схема по вашему на каком плане собиралась, рассчитывалась и писалась программа. Если вы едите на машине и в ней работает множество систем и датчиков и все алгоритмы работы ее прописаны не железным прессом который выдавливал кузов...

А кто за рулем этой машины, кто жмет на педали? Тоже автомат, каждое движение которого запрограммировано?