Существуют ли "собственные мысли"?

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?

Я Вам твержу с самого начала, что человек должен быть устремлен к творческому действию, но это не какое попало действие, - а исполнение своего долга.

Казалось бы, долг - это объективное принуждение к поступку, подчинение чьей-то воле, и никакой свободы воли. Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли. Иначе ни о каком достижении совершенства, о котором говорит Будда, и речи не могло бы идти. Как говорится, "как потопаешь - так и полопаешь", или, всё - "рукой и ногой человеческой".))

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли.

Сообщение от Nyrh

Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо.

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

Я-то "езжу" со "штурманом". Нас, с некоторых пор, всегда двое: мой Господь и я. А Андрей С., видимо, еще не доехал до точки встречи со своим "штурманом". Если он, вообще, туда едет. Но пусть сам за себя скажет, если посчитает нужным.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?

Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?

Я не делал. Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я не делал. Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду.

Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека. Неудачная попытка "обобщить"...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека.

Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?

Вот так навскидку, я бы выстроил такую последовательность.
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому. Соответственно, и заслуги, подлинного нравственного достижения в таком действии для нас не будет.
И наоборот, действие, руководимое как бы "изнутри", продиктованное свободной волей или осознанием своего долга, и есть самое настоящее осознанное действие.

И вообще, представление, что "Высшее" где-то "снаружи", где-то сидит на "небесном Троне", с моей точки зрения, глубоко ошибочно. Всё "внутри" нас, а тем более связь...