Нужно победить темную змею.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

По техническим причинам были удалены несколько последних сообщений темы.

В удалённых постах mika_il предложил прочесть 3 гл. Книги Бытие.
Мол прочтите и всё станет ясно.


(Книга Бытие 3:1-24)

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11. И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20. И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23. И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

mika_il, хотелось бы услышать Ваши выводы.

А как насчёт слов Христа
«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

А как насчёт слов Христа
«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)

В Главе 18 ст.3 того же евангелиста Мафея, сказано : истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное


Но ведь дети не мудры как змеи? В цитате из 10 главы Оксюморон: противопоставлены качества приписываемые животным, змию и голубю.

Представьте что будут противопоставлены качества змия и ребенка, и тогда Оксюморон примет ещё большее качество сравниваемых противоположностей.

Как мне разъяснить эти противоположности?
Если я применю "змеиную мудрость" и начну рассуждать, то это заведет далеко и не будет восприниматься просто - так просто, как говорят дети.

Можно ответить так:

Когда разовьется чувствознание и духоразумение, тогда человечество поймет значение сознания и соответствие подземных и надземных сфер. Истинно, духоразумение поведет к следующей ступени

и сопоставить с цитатой о змее - драконе

Герой вызывает трубным звуком дракона, чтобы поразить его. Пока змей под землею, не будут у очага спокойны люди. Каждое истребление скверны уже будет строительством будущего.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, хотелось бы услышать Ваши выводы.

Относительно чего?

Сообщение от Эвиза

А как насчёт слов Христа
«Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби» (Мф. 10, 16)

Змей был мудрее всех зверей полевых. Противоречий нет. Есть, скажем, два состояния змея - до и после библейского проклятия. Змей летающий (дракон) превращается в змея пресмыкающегося (кто там спрашивал, что значит "согбенный"?)

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Змей был мудрее всех зверей полевых. Противоречий нет. Есть, скажем, два состояния змея - до и после библейского проклятия. Змей летающий (дракон) превращается в змея пресмыкающегося (кто там спрашивал, что значит "согбенный"?)

mika_il, так дракон не всегда есть хорошо. На Руси и Западе боролись с Драконом.

Как разрешить это противоречие?

[Эвиза]

Кстати, вот нашла

А. П. Лопухин. Толковая Библия. Книга Бытие

Глава 3

Змий искуситель

http://www.my-bible.info/biblio/tolk...tie/txt03.html

Толковая Библия Лопухина (рус. дореф. Толковая Библія или комментарій на всѣ книги Св. Писанія Ветхаго и Новаго Завѣта подъ редакціей А. П. Лопухина) — популярный библейский комментарий, издававшийся в 1904—1913 гг. сначала под редакцией А. П. Лопухина, а, после его смерти, преемниками в виде приложения к журналу «Странник» (в составе «Общедоступной богословской библиотеки»)

[Пандора]

Сообщение от Эвиза

так дракон не всегда есть хорошо. На Руси и Западе боролись с Драконом.

Как разрешить это противоречие?

Там нет противоречия. Там рептилии разные. Последний дракон (животное), который летал и плевался огнем был убит на территории современной Венгрии четыреста лет назад. Про этих летающих , изрыгающих огонь рептилий была целая телепередача с демонстрацией следов их когтей на камнях гор и рассказом про их образ жизни.

И еще один пример - в летописях про древних русских было написано, что какого-то молодого княжича убил крылатый , это крупное животное кошачьей породы, хищное, типа ягуара. Изображение этих крылатых крупных кошек было на изделиях из скифского золота.
На сегодняшний день их уже в природе нет, так же как нет и летающих, дышащих огнём рептилий. Но жили несколько веков назад.
А для нас они стали персонажами сказки

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Пандора

Про этих летающих , изрыгающих огонь рептилий была целая телепередача с демонстрацией следов их когтей на камнях гор и рассказом про их образ жизни.

Уверены, что это сильный аргумент?

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверены, что это сильный аргумент?

Я просто была удивлена, что они жили, а не являются мифами и сказками тысячелетней давности периода динозавров.
И потом я ничего никому не пытаюсь доказывать (бессмысленно)

Все крылатые крупные животные мною воспринимались как фантастические сказочные персонажи, я их не воспринимала как реально существующих животных. А здесь этим огнедышащим ящерам посвятили целую телепередачу. В те годы, до развала Союза и Чехословакии, это вызвало удивление.
Я еще подумала как страшно наверное было жить в те времена, когда такие рептилии летали над городами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Пандора

Я просто была удивлена, что они жили, а не являются мифами и сказками тысячелетней давности периода динозавров.
И потом я ничего никому не пытаюсь доказывать (бессмысленно)

Я про источник Вашей информации. Вряд ли "телепередача" является достоверным источником.

[Эвиза]

Посмотрела передачу и вспомнила, что у нас тема есть, где мы про змей и драконов писали.

Сообщение от Пандора

... Последний дракон (животное), который летал и плевался огнем был убит на территории современной Венгрии четыреста лет назад.

Оказывается, не тут-то было.


"Драконы, населяющие предания и мифы всех народов мира, инфернальные рептилии, о которых говорит Ветхий Завет, стали в наши дни не просто любимейшими персонажами масс-культуры. Вполне осязаемых, биологических тварей ищут научные экспедиции. И говорят, что порой их встречают даже на Афоне. А для христиан явления допотопных чудищ — намек. Они словно призваны напомнить нам, чем закончила допотопная цивилизация".

[Эвиза]

Ещё в передаче говорится об интервью со старцем Каллистратосом в на горе Афон.

ролик на русском не нашла https://youtu.be/awjxjrN3bRQ

но нашла перевод

и вот про драконов:

- Если уйдёт Богородица - я слышал такие пророчества, не уйдёт ли под воду Афон. Правильно я говорю? Афонская гора и остров разрушится. Так ведь?

- Да, пойдёт ко дну остров. Афонская гора - это вулкан. Вот там, под островом - скрыты драконы. Если уйдёт в итоге Богородица с Афона - так гласит предание - эти драконы вырвутся наружу и будут преследовать монахов. И на суше и на море. Огромные драконы, ужасные. Здесь их держит и кормит Бог, там внизу, под островом, под вулканом. (разве не об этом предупреждал святой праведный отрок Вячеслав Чебаркульский?! Он говорил, что на короткое время выйдут на землю динозавры и будут сильно вредить людям. Господь это попустит, чтобы посрамить ученость человеков - прим.Ред.) Перед м.Дионисиу разверзнеться земля, там где канал.

- Посредине, между м.св.Дионисия и м.св. Павла?

- Да, там. Когда будет уходить Богородица, все монастыри и даже деревья - поклонятся, прощаясь с Нею, поклонятся до земли!"

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Относительно чего?

Например, виновата ли Ева больше чем Адам по Вашему мнению.

Или, например, фраза мне открылась по новому в свете материалов этой темы


7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Например, виновата ли Ева больше чем Адам по Вашему мнению.

Или, например, фраза мне открылась по новому в свете материалов этой темы


7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,

Эвиза, скорее всего здесь однокоренные слова, ведь языковеды отмечают близость русского и санскрита.
Наги это змеи без лапок, крылышек и т.д., тем отличающиеся от драконов и ящеров.

Можно, конечно, начать рассуждать в этом направлении, и это может привести к генетической связи человека и змея. Из этой фразы:

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Познал добро и зло, укоротился человеческий век, болезни как следствие пороков, которые идут от аморальности, то есть от выбора зла. И необходимость познавать зло в себе и трудиться над своим преображением...
В общем, есть о чем порассуждать в связи, именно, с вышеупомянутой фразой, но только если этому предположению будут в подтверждение достоверные факты. А их нет.

Поэтому нагой, наглость и Нагиев отнесем просто к однокоренным словам

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Эвиза, скорее всего здесь однокоренные слова...

Не знаю, не знаю.

Библия написана символическим языком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Или, например, фраза мне открылась по новому в свете материалов этой темы


7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги,

Просто переводчик, перевел не "голые" и не "нагие", а более поэтично: "наги".

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, так дракон не всегда есть хорошо. На Руси и Западе боролись с Драконом.

Как разрешить это противоречие?

Это не противоречие вовсе. Та борьба по принципу "слыхал звон, да не знаю где Дракон". Слыхали, что якобы надо бороться, вот и боролись. То было воинство Картикейи, бившееся с Тарака-асурой (змеем летающим и огнем плюющимся). Потом их покрестили в Михаила-Архистратига и в Древнего Змия, да в Илью с Горонычым, и стали делать прибыль на лубошных открытках. А богатыри-хвастуны картинок тех насмотрелись и давай сочинять во все тяжкие.

Сообщение от Эвиза

Например, виновата ли Ева больше чем Адам по Вашему мнению.

А как же. Народ наблюдателен, зазря худого не скажет. Адам совершенным был создан - по числу десяти. А ребро его - змеиное семя. Отведала прабабка наша Ева яблочка райского, и сделался от того у неё хвост. И стала она Девой-Скорпионом. И греховная сущность ея отражается в нашей психике и по сию пору. Что и на гербе, али на денюжке видеть еще можно...

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

А как же. Народ наблюдателен, зазря худого не скажет. Адам совершенным был создан - по числу десяти. А ребро его - змеиное семя. Отведала прабабка наша Ева яблочка райского, и сделался от того у неё хвост. И стала она Девой-Скорпионом. И греховная сущность ея отражается в нашей психике и по сию пору. Что и на гербе, али на денюжке видеть еще можно...

mika_il, читали Толковую Библию Лопухина?
Выше я поставила ссылку

Быт. 3:10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Вместо искреннего и чистосердечного раскаяния, Адам прибегает к ложным извинениям – самооправданию, чем, конечно, только усиливает тяжесть сей вины.

Быт. 3:17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него,

Приговор над последним виновником грехопадения – Адамом – предваряется выяснением его сугубой вины, именно указанием на то, как он, вместо отрезвляющего действия на жену, сам подпал ее соблазнительному влиянию.

....

и он ел.

Если Еву в падении, до некоторой степени, извиняла ее сравнительная природная слабость, преувеличенно-формальное и чисто внешнее представление о заповеди, наконец, непосредственно-чувственное впечатление от древа, то Адам, получивший от самого Бога грозную заповедь и на самом себе испытавший столько проявлений божественной любви, не имел никаких смягчающих его вину обстоятельств, так что его грех есть чисто духовное преступление и тяжелее греха Евы (Рим.5:12, 14; 1Кор.15:21–22; 1Тим.6:14).

А женщину наказали сильнее. Это справедливо?

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, читали Толковую Библию Лопухина?
Выше я поставила ссылку

Эвиза,
нет, не читал. Не всё нужно читать и не всему прочитанному нужно верить.