Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от irene

С мнением других надо повременить считаться. А то ведь "другие" - разные бывают. По моим ощущениям, человек хочет сказать, что он не только читает, но и исполняет. Может, до отличного результата (опять же, кто оценит верно?) ещё не близко, но есть движение и это самое главное.

Я затрудняюсь, что человек хочет сказать. Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Сообщение от irene

Я вообще ничего не абсолютизирую, никакое понятие.

Ну, я-то вынужден следить за развитием своих бесед в пределах доступной мне степени внимания и время от времени возвращать уклоняющиеся ответвления беседы в основное русло. У нас тут выдержался разговор о йоге, посему не принимайте на личный счёт.

Сообщение от irene

(им тут мёдом намазали и кто мазал? какой смысл в таких набегах?

"Дык"... не секрет, что всякое действие рождает противодействие. Такого рода "нигилизм" есть просто характерная реакция на определенное качество действия. Родится новое качество, пройдет и устойчивая реакция и выявится новая.

[irene]

Сообщение от mika_il

Наши с Сергеем разговоры плохо "клеятся".

Разве это страшно?

Сообщение от mika_il

не принимайте на личный счёт.

Я так и не восприняла (на личный счёт). Просто имею привычку писать для близких сознаний. Среди множества мнений не легко бывает проложить свой путь. Для кого-то моё близко. И подтверждает то, к чему пришли или подходят.

Сообщение от mika_il

Родится новое качество

Нет, тут мне что-то не понятно. В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

[sova]

Сообщение от irene

В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

На этом монастыре большими синими буквами начертано: "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" и чуть ниже и чуть мельче: "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей". А внутри слышны проповеди в том духе, что Рерихи продолжили и развили то, что начала Блаватская со товарищи, и что учителя у них с ней общие. Однако есть мнение, что это неверно. И у этого мнения есть доказательства, которые уже были неоднократно представлены, в т.ч. и здесь (правда, здесь их периодически удаляли - цензура, однако).

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.

[Amarilis]

Сообщение от sova

На этом монастыре большими синими буквами начертано: "Живая Этика (Агни Йога), Теософия" и чуть ниже и чуть мельче: "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей". А внутри слышны проповеди в том духе, что Рерихи продолжили и развили то, что начала Блаватская со товарищи, и что учителя у них с ней общие. Однако есть мнение, что это неверно. И у этого мнения есть доказательства, которые уже были неоднократно представлены, в т.ч. и здесь (правда, здесь их периодически удаляли - цензура, однако).

Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская.

Сообщение от sova

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.

Проблема не в Рерихах и их идеях, а в последователях этих идей.

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская.

Даже сами писания Е.П.Б. включают в себя концепции, вредящие идеям братства. Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении. Также она разделяла религии, отказывая некоторым даже в крупице мудрости (правда, это потом скорректировала А.Безант). А уж в УЖЭ еще меньше братства, с этой идеей избранной нации, глобальным разделением всех на светлых и темных, врагов и друзей, овец и козлищ, и прочая псевдохристианская апокалиптика.
Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства.

[sova]

Сообщение от Amarilis

Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская.

Ну отлично, живите дружно и не обманывайте, в т.ч. себя. Обманывать нехорошо и вредно для здоровья.

Сообщение от paritratar

Иудеи тоже считают Христа самозванцем.

Если речь о библейском Христе, то и правильно делают, ибо такой конгломерат противоречий никак не может быть хоть каким-то существом, не говоря уже о "Мессии".

Сообщение от paritratar

В УЖЭ есть строки, что ЕПБ с ней в прямой связи.

Да и сейчас полно народу, выдающего строки о своей "прямой связи" и с ЕПБ и, например, с Галактическим Советом (а может, Империей - "учёные" и тут "спорят").

Сообщение от paritratar

Перевела ТД.

Ну, спасибо ей за это, конечно, хотя перевод и не идеален и местами даже "творчески переработан", видимо, в меру собственного понимания переводчицы.

Сообщение от paritratar

А то, что некоторые в этом сомневаются или вообще не верят вполне нормально.

Ну да, и то, что некоторые игнорируют простые и прямые доказательства самозванства, тоже вполне нормально.

Сообщение от Иваэмон

Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении.

Ну, это Вы, батенька, хватили. Тогда уж и разделение на людей и животных тоже вредит идеям братства. А вот её постоянные и всесторонние наезды на католиков и, особенно, на иезуитов - вот это да, тут братством и не пахнет.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Тогда уж и разделение на людей и животных тоже вредит идеям братства

А разве мы (или теософы) провозглашаем братство людей и животных?
Не знал)).

Сообщение от sova

А вот её постоянные и всесторонние наезды на католиков и, особенно, на иезуитов

Иудеев забыли.

[paritratar]

Сообщение от sova

Ну да, и то, что некоторые игнорируют простые и прямые доказательства самозванства, тоже вполне нормально.

Не придумывайте! Простые доказательства сразу в студии демонстрируют. А таковых вы не сможете найти. Все чьи-то домыслы и предположения. Даже если бы вам сама ЕПБ написала, что Рерихи продолжают ее дело, то и здесь вы нашли к чему придраться. Потому что, несмотря на вашу адекватность, вы субьективны и пристрастны как к самим Рерихам, так и к их учению. Судя по вашим комментариям в теме.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Даже сами писания Е.П.Б. включают в себя концепции, вредящие идеям братства. Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении. Также она разделяла религии, отказывая некоторым даже в крупице мудрости (правда, это потом скорректировала А.Безант). А уж в УЖЭ еще меньше братства, с этой идеей избранной нации, глобальным разделением всех на светлых и темных, врагов и друзей, овец и козлищ, и прочая псевдохристианская апокалиптика.
Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства.

Вы, пожалуйста, не путайте идеи и фундаментальные положения с пояснениями по конкретным вопросам. Иначе получается то, что сама ЕПБ назвала шаржированием. Фундаментальные положения - это общее происхождение человечества, происхождение всех религий от единого родительского ствола, а также индивидуальный цикл каждой нации в общем мировом цикле и т.п. Отсталость изолированных народов, преумножение ересей и сектанства, расцвет наций в пике присущих им циклов и т.п. - это факты, которые имеют (имели) место, а не нечто придуманное ЕПБ и ЕИР.

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

расцвет наций в пике присущих им циклов

Не наций, а коренных рас и их потомков.
Блаватская где-то писала, что представители негроидной расы никогда не смогут так мыслить, как белые (точную цитату, если уж очень приспичит, найду). Возможно, такая точка зрения была распространенной в ее время. Но сейчас, с развитием науки о мозге, это даже не расизм, это абсурд и невежество.
И, главное, хороша позиция для братства: "Ты, ниггер, конечно, дебил, и дебил неисправимый, но, так и быть, мы будем считать тебя своим... хм... недалеким братом"!!
Вы серьезно не понимаете, что никакого братства на такой основе построить нельзя, или притворяетесь, что не видите проблемы?

[ТИМА]

Сообщение от Иваэмон

...Даже сами писания Е.П.Б. включают в себя концепции, вредящие идеям братства. Прежде всего это касается идеи разделения на передовые и отсталые расы и их потомков, представители последних при этом оказываются в унизительном положении…

Во-первых, не надо приписывать ЕПБ того, чего она не говорила и не имела в виду.
Во-вторых, идеи, которые Вы приписали ЕПБ, на самом деле являются плодом вашего воображения и вашей «нелогичной логики».
В-третьих, если следовать вашей «нелогичной логике», то ученики первого класса должны находиться в унизительном положении и должны считаются отсталыми, по отношению к старшеклассникам.
Но, разве может быть унизительным то, что один человек родился позже другого?

А причиной неравенства рас является именно то, что одни представители человечества начали свой цикл развития раньше других.

Сообщение от Иваэмон

…Также она разделяла религии, отказывая некоторым даже в крупице мудрости…

Не делала она этого. ЕПБ говорила, что в каждой мировой религии имеется часть истины, но ни одна из них не содержит всей истины.

Сообщение от Иваэмон

А уж в УЖЭ еще меньше братства,…

Почему же, меньше?
Братство в УЖЭ предполагает Братство единомышленников.

Сообщение от Иваэмон

…с этой идеей избранной нации, глобальным разделением всех на светлых и темных, врагов и друзей, овец и козлищ, и прочая псевдохристианская апокалиптика.

Возможно, к вашему сожалению, но «идея» разделения всего человечества на «светлых», «темных» и «никаких», действительно существует и она не так уж фантастична, как может показаться на первый взгляд. .

Сообщение от Иваэмон

Если вам нужно настоящее, беспримесное братство - возьмите работы учителей недвойственности, например. Даже традиционные христианство и буддизм практикуют больше братства

Возможно, но, даже традиционные христианство и буддизм не станут призывать к братанию с сатанистами и дуг-па.

[ТИМА]

Сообщение от Amarilis

...Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев, потому как важны не столько идеи вероисповедания, сколько идеи всеобщего братства, к которым и призывала Е.П.Блаватская...

Если верно, что "Противоречия и разногласия в теории не есть повод для вражды теософов и рериховцев", то ещё вернее то, что эти противоречия являются поводом для того, чтобы попытаться выяснить причину появления этих противоречий в теории, ибо их быть не должно, если теории исходят из одного источника.

[paritratar]

Сообщение от sova

Так вот, если бы Рерихи не выдвигали указанных выше необоснованных претензий, иными словами, если бы они не были самозванцами (даже если веря при этом в истинность своих претензий) и если бы здесь это самозванство не возводилось в незыблемый канон, то не было бы и повода вторгаться в здешний монастырь и мешать проповедникам наставлять паству в благих помыслах. В конце концов, даже в российской конституции закреплена свобода вероисповедания.

Ну что же вы говорите эдакую ахинею!? Иудеи тоже считают Христа самозванцем. И что меняется? В УЖЭ есть строки, что ЕПБ с ней в прямой связи. ЕИР очень уважала ЕПБ. Перевела ТД. И этих существенных оснований вполне хватает последователю УЖЭ. А то, что некоторые в этом сомневаются или вообще не верят вполне нормально. Иудеи уже тысячи лет так живут. И что толку-то?

[mika_il]

Сообщение от irene

Разве это страшно?

Нет. В том, что каждый остается при своем, ничего страшного нет. Но и какого-то развития у подобной ситуации нет.

Сообщение от irene

Нет, тут мне что-то не понятно. В чужой монастырь зачем со своим уставом? Если б не рериховское название, я б сюда не ходила... Но поскольку оно рериховское, то есть смысл. Но если люди отбрасывают "контактёров" Рерихов, то зачем идти "переубеждать" других? Или показывать этакую "крутость": "вот вы неспособные к "самостоятельному мышлению", а я...

Мне кажется, что никто в здравом рассудке не идет в стан врагов отстаивать истину. Есть нерешенные вопросы, всё еще требующие разрешения, поэтому люди здесь. Кто отбросил однозначно, тех здесь нет, потому что "ловить нечего", как говорится. Нужно просто следить за качеством мыслей в процессе разговора, чтобы не давать повода к нежелательной реакции. В конце концов, даже просто воздержаться по маловразумительному предмету намного эффективнее, чем выдавать за истину то, во что веришь, но объяснить не можешь. Моя собственная наиболее частая реакция, например, смех. Над комичностью ситуации, в которой оказывается человек в силу собственных утверждений.

[irene]

Сообщение от mika_il

Моя собственная наиболее частая реакция, например, смех. Над комичностью ситуации, в которой оказывается человек в силу собственных утверждений.

Ну я не так весело отношусь к тому, что пишется на "заборе". Всё таки создаёт определённую общественную атмосферу и губит многие возможности развиваться. К тому же, очень хорошо помню, как люди по их признанию, впадали в уныние от чтения "забора", т.е. от состояния сознания пишущих на нём.

Я сама, как стала его читать, частенько была шокирована: могут в день Пасхи спорить о фактах в жизни Христа, не понимая, что даже если это миф, то он лучше всего, собирательно, отражает подвиг многих известных и безвестных приходивших в мир Братьев. Моя душа и души многих других разрываются от ощущения человеческого предательства и боли за Тех, кто пришёл помочь, а пишущим "хоть бы хны": "Да не было такого!"

Вот тут понимаешь, что нет у них многих струн в сознании... И ещё понимаешь, что в таком состоянии приблизиться к истине невозможно. Для этого надо сформировать новые качества, т.к. они и есть приёмники огня, т.е. высшей мысли.

[mika_il]

Сообщение от irene

Ну я не так весело отношусь к тому, что пишется на "заборе". Всё таки создаёт определённую общественную атмосферу и губит многие возможности развиваться. К тому же, очень хорошо помню, как люди по их признанию, впадали в уныние от чтения "забора", т.е. от состояния сознания пишущих на нём.

Я сама, как стала его читать, частенько была шокирована: могут в день Пасхи спорить о фактах в жизни Христа, не понимая, что даже если это миф, то он лучше всего, собирательно, отражает подвиг многих известных и безвестных приходивших в мир Братьев. Моя душа и души многих других разрываются от ощущения человеческого предательства и боли за Тех, кто пришёл помочь, а пишущим "хоть бы хны": "Да не было такого!"

Вот тут понимаешь, что нет у них многих струн в сознании... И ещё понимаешь, что в таком состоянии приблизиться к истине невозможно. Для этого надо сформировать новые качества, т.к. они и есть приёмники огня, т.е. высшей мысли.

Возможно не стоит относиться к несерьезному подчеркнуто серьезно? Как там было... не нужно дерзать в обычной жизни...

[irene]

Сообщение от mika_il

Возможно не стоит относиться к несерьезному подчеркнуто серьезно? Как там было... не нужно дерзать в обычной жизни...

Несерьёзно всё это несерьёзным людям. Мы же знаем, что трепать Имена и понятия нельзя без последствий. "Не нужно дерзать в обычной жизни" не относится к жизни Высшей сферы, которая здесь затрагивается. Многое не без основания вообще было скрыто веками. Сейчас приоткрыто, но не для трёпа, конечно. Пересказывать известное (должно быть известным) не буду.

Облегчённое отношение к Высокому не от общей ли тенденции?

26.09.34. ...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

31.10.46. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь.

[mika_il]

Сообщение от irene

Облегчённое отношение к Высокому не от общей ли тенденции?

Ну, чтобы быть в действительных отношениях с Высшим одних только буйства фантазии и начитанности мало. Я бы всё же не переживал столь по этому поводу. Эпоха христианского пессимизма почти уже в прошлом.