Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от ТИМА

В Теософии претендент не превращает мирскую жизнь в жизнь ученика, а отказывается от мирской жизни, ради жизни ученической.

Это в отдельной голове так. А жизнь-она едина, и протекает как через ученика, так и не через ученика. Скажем, река-она ведь включает все струи(особенно интересно наблюдать течения и пороги горной реки). Но и у нее могут появиться новые русла. Так и в жизни, ее и поднимают на новый уровень истинные ученики. А уровень учеников поднимают истинные Учителя. Что такое-мирская жизнь, если жизнь Едина ? Течение на поверхности. Бросьте реагент, и измениться качество всей воды в округе. Так и с сознанием. А сознание и жизнь-две стороны одной медали. Жизнь-это сознание, выраженное в формах. Форма немыслима без материи, материя-без духа, ну и естественно-без энергии, а значит, и силы. И все это в синтезе. Так устроено, говорит нам Теософия. А ТИМА возражает.

[ТИМА]

Сообщение от элис

Это в отдельной голове так.

Об этом говорили Махатмы и ЕПБ.

Сообщение от элис

А жизнь-она едина, и протекает как через ученика, так и не через ученика. Скажем, река-она ведь включает все струи(особенно интересно наблюдать течения и пороги горной реки). Но и у нее могут появиться новые русла. Так и в жизни, ее и поднимают на новый уровень истинные ученики.

Уровень жизни человечества зависит от коллективной кармы этого человечества, а не от ученика.

Сообщение от элис

Что такое-мирская жизнь, если жизнь Едина ?

Мирская жизнь, это жизнь в миру и по мирским законам.
Жизнь принятого ученика Махатмы, это жизнь в уединенном ашраме учителя с непременным соблюдением определенных правил.
Например:
6. Те, кто хочет приобрести знание, приводящее к сиддхи (оккультным силам), должны отказаться от всякой суеты жизни и от мира (далее следует перечисление сиддхи).
8. Лану (ученик) должен опасаться внешнего жизненного влияния (магнетических эманаций живых существ).
По этой причине, будучи единым со всеми, в своей внутренней сущности, он должен заботиться о том, чтобы отделить свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого.
Он должен избегать телесных контактов (то есть исходящих от него или направленных на него) как с человеческими существами, так и с животными.

Сообщение от элис

Так устроено, говорит нам Теософия.

Не Теософия нам говорит - "так устроено", а элис.

Сообщение от элис

А ТИМА возражает.

Тима лишь повторила то, что узнала от ЕПБ и Махатм.
Как говорится, ничего личного.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Об этом говорили Махатмы и ЕПБ.

Одно другому не противоречит.
Иисус из Назарета говорил:"Я и Отец мой Одно" А что было в головах? Причем и у образованной части .

Сообщение от ТИМА

Уровень жизни человечества зависит от коллективной кармы этого человечества, а не от ученика.

Уровень жизни зависит от уровня сознания. Старшие Братья-первопроходцы. Учителя продвигаются своими учениками. Оккультный закон-Знание должно передаваться..

Сообщение от ТИМА

Мирская жизнь, это жизнь в миру и по мирским законам.

В миру тоже нужно жить в гармонии с космическими законами.Свободная воля и разум человеку даны не для своеволия, а для свободы познания и применения этих законов.

Сообщение от ТИМА

Жизнь принятого ученика Махатмы, это жизнь в уединенном ашраме учителя с непременным соблюдением определенных правил.
Например:
6. Те, кто хочет приобрести знание, приводящее к сиддхи (оккультным силам), должны отказаться от всякой суеты жизни и от мира (далее следует перечисление сиддхи).
8. Лану (ученик) должен опасаться внешнего жизненного влияния (магнетических эманаций живых существ).
По этой причине, будучи единым со всеми, в своей внутренней сущности, он должен заботиться о том, чтобы отделить свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого.
Он должен избегать телесных контактов (то есть исходящих от него или направленных на него) как с человеческими существами, так и с животными.

Ученик проходит разные этапы ученичества.
Но для работы в миру. Когда-то начинается и такой этап Служения. Можно ли достичь гармонии с миром во всей ее полноте, уходя от него. Это заключение духа в рамки ограничений, но так настоящей свободы духа не обретешь.

Сообщение от ТИМА

Не Теософия нам говорит - "так устроено", а элис.

Тима лишь повторила то, что узнала от ЕПБ и Махатм.
Как говорится, ничего личного.

. Это то, что и у элис, и у ТИМА в головах.

[ТИМА]

Сообщение от элис

Одно другому не противоречит.
Иисус из Назарета говорил:"Я и Отец мой Одно" А что было в головах? Причем и у образованной части .

В головах последователей Иисуса было то, что сказал Иисус.
И какая разница, что было в головах противников Иисуса, даже если эти противники были «образованной частью»?

Сообщение от элис

Уровень жизни зависит от уровня сознания.

От кармы зависит, а не от сознания. Сознание может только в этой жизни измениться в лучшую сторону, и это повлияет на будущую карму, а в этой жизни человек будет жить, пожиная плоды прошлой кармы, которая могла быть очень негативной.

Сообщение от элис

Оккультный закон-Знание должно передаваться..

А если некому передавать знания, что тогда делать?

Сообщение от элис

В миру тоже нужно жить в гармонии с космическими законами.Свободная воля и разум человеку даны не для своеволия, а для свободы познания и применения этих законов.

Вы не поняли или делаете вид, что не поняли?
Я говорю сейчас не о человечестве вообще, а только об учениках Махатм. Мирские ученики Махатм могут жить в миру и по мирским законам, то есть, они могут жениться, иметь детей, исполнять свои семейные обязанности и теоретически изучать учение, которое получили от Махатм.
Принятые ученики Махатм ТАК жить уже не могут.

Сообщение от элис

Ученик проходит разные этапы ученичества.

Правильно.
Есть мирские ученики, есть кандидаты, проходящие семилетний испытательный срок и есть ученики, принятые Махатмами для продолжения теоретического и практического изучения оккультных знаний.
Те, кого признали годными для такого изучения, покидают «этот мир» и уединяются в учительский ашрам. Как правило, «мир» ничего не знает об их дальнейшей судьбе.

Сообщение от элис

Но для работы в миру. Когда-то начинается и такой этап Служения.

Что Вы понимаете под «этапом служения»? Кто кому должен служить?
Каждый должен исполнять свой долг по отношению к своим близким и стараться жить по заповедям.

Сообщение от элис

Можно ли достичь гармонии с миром во всей ее полноте, уходя от него.

Гармонии с миром? Мир сейчас такой дисгармоничный, что просто невозможно быть с ним в гармонии. Между прочим, «Джеки-потрошители», фашисты и прочие человеконенавистники тоже являются частью мира. Вы сможете жить в гармонии с такими?
Именно от этой дисгармонии удаляются ученики Махатм в учительские ашрамы для продолжения теоретического и практического обучения.

Сообщение от элис

Это заключение духа в рамки ограничений, но так настоящей свободы духа не обретешь.

Если бы Махатмы думали так же, как Вы, то они изменили бы свои, неизменяемые веками, правила обучения учеников.

Сообщение от элис

Это то, что и у элис, и у ТИМА в головах

Правильно. А теперь скажите, откуда «это» появилось» в головах элис и Тима?
Не знаете? Тогда, знайте, что в головы элис и Тима эти знания «вложили» Махатмы и ЕПБ.

[элис]

Сообщение от ТИМА

В головах последователей Иисуса было то, что сказал Иисус.
И какая разница, что было в головах противников Иисуса, даже если эти противники были «образованной частью»?

Вот над разницей и стоит
призадуматься, прежде чем что-то утверждать безаппеляционно.
Разве Иисус из Назарета говорил, что он разбойник, которого нужно мучить, бить камнями и распять? Разве не такие представления были в головах у вершителей Его судьбы, которые и осуществились их волевым решением.

[элис]

Сообщение от элис

Вот над разницей и стоит
призадуматься, прежде чем что-то утверждать безаппеляционно.
Разве Иисус из Назарета говорил, что он разбойник, которого нужно мучить, бить камнями и распять? Разве не такие представления были в головах у вершителей Его судьбы, которые и осуществились их волевым решением А что было в головах последователей, когда Иисус плакал в Гефсиманском саду. Разве то, что Иисус говорил им: не спите,А у Иуды Оскариота в голове , разве то, что говорил Иисус ? И Петр отрекся....

[элис]

Сообщение от ТИМА

От кармы зависит, а не от сознания. Сознание может только в этой жизни измениться в лучшую сторону, и это повлияет на будущую карму, а в этой жизни человек будет жить, пожиная плоды прошлой кармы, которая могла быть очень негативной.

Жизнь -Едина, и человечество-едино. И говорить в контексте теософии, на мой взгляд, необходимо об уровне Жизни человечества. Не имея в виду количество бытовой техники на кухне у кого-то конкретно. А о принципиальном качестве. А принципиальное-например, сейчас технократический уровень, выбран не "указаниями" Кармы, а вполне осознанно. Таково представление человечества о счастье. А чтобы представления о "счастье" поменялось, необходимо сначала изменения сознания, чем обеспечатся (головой) иные направления, возможно, более духовный уровень.

Сообщение от ТИМА

А если некому передавать знания, что тогда делать?

Значит, планета "выпадет в осадок"

Сообщение от ТИМА

Вы не поняли или делаете вид, что не поняли?
Я говорю сейчас не о человечестве вообще, а только об учениках Махатм. Мирские ученики Махатм могут жить в миру и по мирским законам, то есть, они могут жениться, иметь детей, исполнять свои семейные обязанности и теоретически изучать учение, которое получили от Махатм.
Принятые ученики Махатм ТАК жить уже не могут.

Разве Космические Законы уже отменили жизнь в миру? То есть Отец, Мать, Сын , Братья младшие, старшие-не имеют никакого отношения к жизни "мирской"?

[элис]

Сообщение от ТИМА

Правильно.
Есть мирские ученики, есть кандидаты, проходящие семилетний испытательный срок и есть ученики, принятые Махатмами для продолжения теоретического и практического изучения оккультных знаний.
Те, кого признали годными для такого изучения, покидают «этот мир» и уединяются в учительский ашрам. Как правило, «мир» ничего не знает об их дальнейшей судьбе.

А кого же тогда умучивают? И где? Вспомните ЕПБ.

Сообщение от ТИМА

Что Вы понимаете под «этапом служения»? Кто кому должен служить?
Каждый должен исполнять свой долг по отношению к своим близким и стараться жить по заповедям.

Служению общему благу. Других Принятых Учеников у Махатм и быть не может по определению.

Сообщение от ТИМА

Гармонии с миром? Мир сейчас такой дисгармоничный, что просто невозможно быть с ним в гармонии. Между прочим, «Джеки-потрошители», фашисты и прочие человеконенавистники тоже являются частью мира. Вы сможете жить в гармонии с такими?
Именно от этой дисгармонии удаляются ученики Махатм в учительские ашрамы для продолжения теоретического и практического обучения.

А кто же поддерживает Равновесие , а следовательно, Гармонию в Мире? Белое Братство в "кровавом поту". А ученики "удаляются от дисгармонии". Что-то в "этой консерватории" не так.

Сообщение от ТИМА

Если бы Махатмы думали так же, как Вы, то они изменили бы свои, неизменяемые веками, правила обучения учеников

А Традиции и приводятся в соответствие внешним обстоятельствам. Иначе они перестают работать. Разве не так?

Сообщение от ТИМА

Правильно. А теперь скажите, откуда «это» появилось» в головах элис и Тима?
Не знаете? Тогда, знайте, что в головы элис и Тима эти знания «вложили» Махатмы и ЕПБ.

Я за такое насилие не поручусь. Они "положили на перепутье"