Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Право на пресечение иллюзий мне дано эволюцией, как и каждому. Если бы это были Ваши личные иллюзии, "для собственного потребления", - это одно дело, но поскольку Вы распространяете их в общественном месте и они могут принести вред неограниченному числу читающих, то пресечение этого потенциального вреда путем пресечения распространяемой иллюзии - моя обязанность. И Вы сами своим вольным обращением с утверждениями даёте к тому повод...

Удивительно! Оказывается, можно таки пресекать распространение иллюзии в общественном месте...

Но вот когда некоторая деятельность на форумах выражается позицией "Котляра не читал и читать не хочу, но причисляю его к медиаторам, которых надо уважать и ценить. Потому всех его отрицающих зачислю без разговоров в инквизиторов. Разве что кто-то убедительно не докажет лично мне, что его слова противоречат Учению", которая другими

Сообщение от irene

воспринимается сразу же как желание, чтобы как много больше людей через чтение диктовок общались с духом, который за ними, без достаточного осознавания, что происходит, и всех опасностей такого..

то сразу идёт возмущение "хамством" (со смыслом МОИ ПОЗИЦИИ В ТАКОМ СВЕТЕ ВЫСТАВИЛИ?) Удивительно читать, когда "можно", когда "нельзя".

[Migrant]

Сообщение от irene

Удивительно! Оказывается, можно таки пресекать распространение иллюзии в общественном месте...

Но вот когда некоторая деятельность на форумах выражается позицией "Котляра не читал и читать не хочу, но причисляю его к медиаторам, которых надо уважать и ценить. Потому всех его отрицающих зачислю без разговоров в инквизиторов. Разве что кто-то убедительно не докажет лично мне, что его слова противоречат Учению", которая другими.

Опять вы всё перепутали.
Лично мне позиция Кацвасату видится по-иному. И с этой позицией я полностью согласуюсь. Специально ради вас попробую кратко воспроизвести эту мысль и жирным шрифом выделю эти оценки:
"а) Котляра не читал и читать не собираюсь,
б) но считаю его последователем Учения, коих надо уважать и ценить ("Кто скажет брату своему “рака”, подлежит синедриону").
в) Поэтому всех, преследующих его, за убеждения считаю идущими путем инквизиции.

То есть, мысль Кайвасату и моя в том, что путём Учения идут многие, начинающие, продвинутые и много (а я считаю большинство из нас и я в том числе) заблуждающихся. То есть мы - ученики, мы начинающие, мы ещё ничего особенного не представляем (не всегда, но бывает), поэтому грешно побивать камнями согрешившего ("кто без греха - пусть кинет камень"), некрасиво и неправильно травить за ошибки. Ошибки можно и даже нужно обсуждать, спорить и полемезировать надо непременно, но поносить и выталкивать тех, с кем не согласен, за круг общности - никто не имеет право.
И это не внове, не впервые, не Бог весть какая истина, она известна не одну тысычу лет...

Это понятно, что на низком и примитивном уровне нет спора и нет дискуссии; нет обсуждения и нет полемики, но есть ссора, драка и скандал. Согласитесь, что есть уровень пивной и есть уровень академического собрания. Этот интернет-форум - площадка общая, Агора. Но кто-то устраивает здесь Майдан и Болотную, а кто-то Высокий Форум. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

[элис]

Сообщение от Migrant

. Приходится объяснять, что некоторые формы обсуждения не должны быть приняты нами, последователями Учения, в принципе!

Силам природы на речи плевать,(с).

[Migrant]

Сообщение от элис

Силам природы на речи плевать,(с).

Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!

[Анайка]

Сообщение от Swark

А как же тогда сложить выделенное с этим:

???

«Дай, дай, дай!» – кричит противоположный пол, воплощенная мужественность. И женщина отдает, отдает до тех пор, пока не истощаются ее силы, а при реинкарнации переходит на противоположную сторону бытия и занимает свое положение в рядах тех, кто требует и получает – то есть мужского пола – пока, пресыщение не толкнет ее снова к противоположному полюсу.УХ

Дай, дай, дай!» – кричите вы снова и снова – и Богу, и Миру, и Мне. Ах, ну когда же вы поймете, что подобно тому, как выпадает роса небесная, чтобы напоить землю, так и напиток небесной мудрости тихо, капля за каплей изливается на иссушенную почву ваших душ, даже если в пылу своекорыстия вы отвращаетесь от его созерцания и впитывания и устремляетесь к шумным проявлениям масс, предлагающих лишь безжизненную шелуху в обмен на самую ценную пищу для ваших сердец.УХ

Никто не отрицает утверждение женского начала Владыкой, напротив, хотя речь здесь далеко не об этом. Вы же не хотите сказать что франтеральная полиандрия , о которой с небывалым эпическим восторгом Л.В.Ш. (-медиум-учёный-медиатор+???) посветила свой исследовательский труд " Тайна племени голубых гор", станет провозвестием Нового мира?!. Хотя есть там много интересных выводов, заставляющих задуматься о роли женщины-проводника в частном и общем. Возможно в этом вопросе нелегко составить ясную картину, так как помимо физического медиумизма нам известны и другие формы спириутализма, одна из таких - переписка с духами или автоматическое письмо, изучая записи Леоноры Пайпер, Эммы Хардинг-Бриттен или Эльзы Баркер, контролирующей ВСЁ, кроме движения руки.
Благодаря таким самоотверженным усилиям исследователь и философ Аллан Кардэк , имя которого так почитают в Бразилии, знакомого нам своими трудами Le Livre des Esprits, Le Livre des médiums и т.д. даже совершил попытку переписать Евангелия спиритическим языком тысяч духов, отделяя духовное от материального..

Его же концептуальная идея :

Всеобщность мнений – вот высший судья, произносящий последний приговор; она составляется из мнений индивидуальных; если одно из них правильно, то оно имеет только свой относительный вес; если же оно ложно, то не может перевесить все другие. В этом громадном конкурсе индивидуальности стираются, и человеческому самолюбию наносится новый удар

не совсем допускает отделения его основного вывода от существующей идеи Бог-Совесть-Сердце, возвращая нас опять же к интеллектуальному проектированию, если быть точнее, новой схемы на основе устаревшей базы данных, как он считал, повышающей эффективность мнения:
- Справедливость заключается в уважении прав каждого на то или иное мнение.
- Бог поместил в сердце человеческое правило всякой истинной справедливости через желание каждого видеть уважение своих прав

[Кайвасату]

Кстати, Элис, не подскажите, почему же Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. .. " себе или своим товарищам на Адаманте, когда они начинают "анализировать" нектарианство или, скажем, работы Уранова? Ведь у создателей этих посланий может быть своё понимание и свой опыт, и сравнивать их, согласно вашим же словам, - "ни в какие ворота"
Может быть потому, что понятие объективность, последовательность и непредвзятость каждый также понимает по-своему?..

[Анайка]

Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"..

Дакини искусно используют символы
Они искусны в символах и ответах символами (Тантра тайн)

Скорпионы на мечах, к примеру, ну а здесь хоботы на стрелах ИМХО

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Кстати, Элис, не подскажите, почему же Вы не говорите "брать "хвост", "уши" и начинать мерить кого-то "в попугаях"....ну это ни в какие ворота. .. " себе или своим товарищам на Адаманте, когда они начинают "анализировать" нектарианство или, скажем, работы Уранова? Ведь у создателей этих посланий может быть своё понимание и свой опыт, и сравнивать их, согласно вашим же словам, - "ни в какие ворота"
Может быть потому, что понятие объективность, последовательность и непредвзятость каждый также понимает по-своему?..

Потому что все имеет свою причину необходимости.

[элис]

Сообщение от Migrant

Мадам, вы о чём? Почитайте что такое Пракрити и Пуруша, прежде чем что-то говрить о природе!
К тому же, есть Карма и Дхарма - тоже почитайте и подумайте про тех, кто плюёт!

Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"

[Migrant]

Сообщение от элис

Месье, о том, что Ваша компания варварски относится к учению. Неудивительно, что такое отношение переносится и на МЦР. Да еще и требуете уважение к таковому "труду"

У вас есть одна привычка - говорить о чем угодно, но только не по теме. Я об адекватности.

[элис]

Сообщение от Migrant

У вас есть одна привычка - говорить о чем угодно, но только не по теме. Я об адекватности.

А у Вас- все обо мне, да обо мне. В "попугаях"

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Лично мне позиция Кацвасату видится по-иному. И с этой позицией я полностью согласуюсь. Специально ради вас попробую кратко воспроизвести эту мысль и жирным шрифом выделю эти оценки:
"а) Котляра не читал и читать не собираюсь,
б) но считаю его последователем Учения, коих надо уважать и ценить ("Кто скажет брату своему “рака”, подлежит синедриону").
в) Поэтому всех, преследующих его, за убеждения считаю идущими путем инквизиции.

Я, брат Мигрант, не разделяю твоего оптимизма в целесообразности объяснения irene того, что она не захотела понять/принять даже после прочтения пояснений.
Но я всё же немного откорректирую твои тезисы, если позволишь
И чтобы было понятно, что я это уже писал, то изложу цитатами:

Вопрос нектарианства меня не волнует. Как и многие другие проблемы это решаемо через постановку во главу угла ПРАКТИКИ УЧЕНИЯ. Не анализами заниматься надо, а Учение применять в жизни. Для меня нет проблем в том, кто как назовет своё учение, в общении с человеком я пойму, чего он стоит и насколько он действительно соответствует в своих действиях, а не словах Учению. Если каждый будет постигать Учение (и не только теоретически), то ему не будут страшны встречи ни с какими сектантами, как бы они себя не именовали

О том, как необходимо относиться к медиаторам - сказано Еленой Ивановной достаточно четко и ясно и никаких иных цитат, доказывающих иное, не было приведено [...] и приведено никем быть попросту не может. Но эта та тема, которую как раз можно было бы продолжить на каком-либо из форумов и в случае адекватности оппонента я готов принять в ней активное участие. Ибо это и есть тезис. Есть то, что говорила Елена Ивановна "Медиаторов нужно уважать и ценить" и это наставление не выполняется. И не выполняется именно в среде последователей. Боле того, когда им напоминаешь об этом, они то некоторые даже впадают в озлобление. Как так, как меня могли уличить в не следовании Учению?.. А вот так, господа... Моё дело напомнить, обратить внимание, а ваше - действовать сообразно пониманию...

Каким бы удивительным это не показалось для вышеупомянутых критиков, однако факт состоит в том, что на самом деле нигде в статье я не излагал своего отношения к работам конкретных медиаторов. Более того, статья не посвящалась обсуждению конкретных персоналий и не задумывалась с этой целью. Сутью статьи является необходимость пересмотра отношения к расширяющемуся явлению медиаторов в целом. А в целом, даже с учетом всех нюансов и опасностей этого явления, оно является явлением скорее положительным, чем отрицательным, т.к. является следствием утончения человеческого проводника и большей его связи с Тонким миром. Такой вектор отношения к явлению медиаторов заложила и Елена Ивановна Рерих

И конечно инквизиторы не все критикующие - инквизиторы.

Узкое сознание инквизиторов характеризуется максимализмом, поэтому человек, связанный с Тонким миром, воспринимается ими либо сугубо положительно (и тогда это чуть ли не святой, на кого следует равняться), либо сугубо негативно (и тогда он подлежит немедленному осуждению и преследованию). На самом же деле мир устроен не так прямолинейно. Медиаторы могу ошибаться также, как и любой другой человек, вставший на путь йоги. Но к ошибке следует и относиться как к ошибке, а не подходить к ней с принципом "если ошибся один раз, значит и всё исходящее от него ложно". В отношении к медиаторам и кроется различие с инквизиторами.

В отличие от них мы признаем возможность медиаторов ошибаться. Но вместо немедленного осуждения, запрещения, оскорбления мы предлагаем оказать им посильную помощь, помочь им разораться в том, что из воспринятого ими на самом деле противоречит Учению. Напомню цитату из статьи:
"Но хуже, когда ученик-медиатор, не обладая достаточным "иммунитетом", попадает в сети крупного "паука", который раздувает в ученике оставшиеся недостатки, льстит, преувеличивая его статус, и, тем самым, постепенно делает из медиатора пешку-марионетку в своей изощрённой игре перехвата руководства и подмены целей.
И если мы - последователи Учения не на словах и обсуждениях Его как приятного времени препровождения в клубах по интересам, а в делах, применяющие Учение на практике каждого дня, каждого часа, каждой минуты - увидим, что кого-то постигли такие испытания, то мы не осудим, не умалим, не запретим. Мы не уподобимся инквизиторам!"


К медиаторам - последователям Учения нужно относиться как к идущим с нами по одному Пути, поддержать в трудную минуту, а не бросаться добивать при первом же спотыкании. В этом смысле предателями и умалителями Учения выступают как раз инквизиторы.

Если ошибки медиаторов серьезны, их вес может превысить пользу и медиатор даже после подробной беседы с приведением доводов отказывается их признавать, то никто не утверждал, что нужно продолжать его поддерживать и закрывать глаза на наносимый им вред. Против вреда Учению нужно решительно выступить, независимо от того, является ли это человек медиатором или же нет.
Однако здесь не должно быть необдуманных бесповоротных действий. Часто инквизиторы ограничиваются обвинением в противоречии Учению, но при этом не удосуживаются эти обвинения доказать. Не стану утверждать, что всегда, но чаще это случается именно так. Поэтому в этом смысле мы выступаем за беспристрастную оценку и исчерпывающую доказательственную базу прежде, чем вынести вердикт о противоречии Учению, а также не руководствоваться принципом "в одном ошибся, значит и во всём остальном тоже ошибаешься".

Причиной такого негативного явления как инквизиция в Рериховской среде является отсутствие баланса между внутренней и внешней работой последователей Учения. При гипертрофированном развитии внешней активности, часто внутренняя работа над собой практически отсутствует. Строго говоря, таких людей уже нельзя называть последователями Учения, т.к. на деле они практику Учения не являют. Это на словах они ревнители, борцы за чистоту рядов, рыцари в сияющих доспехах (у которых даже добить оступившегося возведено в ратную доблесть), на деле для них практика Учения - пустой звук…

Способ исправления ситуации очевиден - работа над собой. Но ведь куда проще обвинять и нападать на других, чем отказаться от хотя бы одной малейшей своей негативной привычки…

Не применено Учение!
"К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно же к самому себе" (Община, 130)

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Удивительно! Оказывается, можно таки пресекать распространение иллюзии в общественном месте...

Можно и даже нужно. Не знаю, почему это для Вас удивительно...

Но вот когда некоторая деятельность на форумах выражается позицией "Котляра не читал и читать не хочу, но причисляю его к медиаторам, которых надо уважать и ценить. Потому всех его отрицающих зачислю без разговоров в инквизиторов. Разве что кто-то убедительно не докажет лично мне, что его слова противоречат Учению", которая другими

то сразу идёт возмущение "хамством" (со смыслом МОИ ПОЗИЦИИ В ТАКОМ СВЕТЕ ВЫСТАВИЛИ?) Удивительно читать, когда "можно", когда "нельзя".

Насчитал в Ваших словах около четырёх заблуждений, выраженных в приписываемых мне утверждениях или действиях. Из опыта общения с Вами я не вижу смысла Вам их разоблачать, так в теме было и так уже сказано достаточно и пояснено для того, чтобы понять, где Вы вырвали из контекста, где проигнорировали важные тезисы и нюансы.

PS Если Вы не способны увидеть в своих словах хамство, то, я, конечно, по вашей просьбе могу его разъяснить, но более, чем уверен, что если Вы его изначально не видели, то врядли сможете увидеть, не став до этого тоньше...

.