Тогда и я примерно так же отвечу - "Ну капитализм, да, и что?". Капитализм тоже разный бывает, Норвежский, например. Как и социализмы тоже разные, национал-социалистов помните? Критикуя наше правительство не надо выплескивать ребенка вместе с грязной водой, или лечить зубную боль гильотиной.
Уточним, государства разные бывают, а капитализм он везде одинаков, но везде в разных дозах. Это как алкоголь (этиловый спирт) в разных напитках он в разных процентах. И если спирт разбавляют водой, то капитализм разбавляют социализмом. И если в государстве капитализм превышает все нормы, тогда жить в таком государстве становится невозможно. И народ выплескивает такое государство вместе с пьяным ребенком – «До основанья, а затем». И это будет уже не критика, критикуют пока еще можно что-то изменить.
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Ну так о своевременности и спор)) Нет ничего вечного, это и ежу понятно
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Ну так о своевременности и спор)) Нет ничего вечного, это и ежу понятно
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Ну так о своевременности и спор)) Нет ничего вечного, это и ежу понятно
Зачем же спорить если и ежу понятно?
вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)
пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.
Последний раз редактировалось Consta, 01.07.2017 в 23:36.
вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)
пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.
Наоборот, это Ниннику пытается всем донести то, что вы принять не можете.
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Ну так о своевременности и спор)) Нет ничего вечного, это и ежу понятно
Зачем же спорить если и ежу понятно?
вот именно, я же это все Ниннику и пытался донести а вы тут как тут)
пс. Уровень Рен ТВ - это уровень откровенной бульварной желтой прессы, даже и пытаться выискивать бриллиант среди гор мусора не собираюсь, мозг, нервы и время надо беречь. ИМХО конечно.
Я с вами обоими не согласен. И задолбался объяснять. Вроде все понятно пишу. Но видимо нет желания вникать. Все на своей волне. НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НЕУПРАВЛЯЕМОГО СНОСА СИСТЕМЫ! И управляемого не будет. Она просто перестанет БЫТЬ. В один день. И это уже случилось. Хотя инерция может длиться долго. Больше писать на эту тему не буду, а то опять истерика с обвинениями начнется. Да и по-моему, многие начинают бояться.
Для тех, кто умеет думать и когда-то изучал марксизм. По данным Independent в рейтинге неравенства Россия занимает 1 место в мире. У нас 1% населения контролирует 74,5% богатств страны. Второе место у Индии с 58,4%. Грубо говоря, 1% ограбил все население страны. А теперь о теории марксизма. Подобная концентрация богатств совершенно естественно переходит в их обобществление. Заменяем Дерипаску на общественный совет, создаем народное предприятие и ничего менять не надо. Все средства производства в концентрированном виде в общественных руках. Наличие среднего класса или размытая между различными группами населения собственность, препятствует процессам обобществления. Ибо именно средний класс собственников будет самым ярым противником социализации. История повторяется на новом витке спирали.
Я с вами обоими не согласен. И задолбался объяснять. Вроде все понятно пишу. Но видимо нет желания вникать. Все на своей волне. НЕ БУДЕТ НИКАКОГО НЕУПРАВЛЯЕМОГО СНОСА СИСТЕМЫ! И управляемого не будет. Она просто перестанет БЫТЬ. В один день. И это уже случилось. Хотя инерция может длиться долго. Больше писать на эту тему не буду, а то опять истерика с обвинениями начнется. Да и по-моему, многие начинают бояться.
) Пишите, ниннику. Ваши рассуждения единственные тут здравые и к тому же от действующего чиновника, изнутри властных структур. Интересно и полезно. Другое дело, что оппоненты измельчали, ну да Вы же сами говорили, что "деградируют".
...Я знаю один только наглядный недавний пример, когда система "просто перестала быть" -- в августе 91 года. Или Вы имеете в виду более глубокие, незримые определения и состояния? Но нас, конечно, интересует конкретика.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Но "революция" сверху не отменит существующих и нарастающих проблем. Капитализм в цивилизационном кризисе. Есть два выхода, которые нам предлагают. А я говорю на основе АЙ, будет третий. Мы его не просматриваем сейчас. У нас нет даже умозрительных моделей для этого.
Уточните за "два выхода". Далее могу возразить, что замечаю за Вами, точнее Вы сами часто повторяете, что не видите выхода, "третьей модели". Скажу, что зачатки всего нового непременно присутствуют в каждой умирающей, деградирующей системе, в данном случае речь о государственной, политической системе. Может быть именно принадлежность Ваша к ней мешает Вам увидеть, разглядеть. Слишком много конкретики определённой перед глазами застилают. Возможно.
Вот Вам первый пример, я выше приводил, местные не отреагировали, как-то прошло мимо. Хотя и могли бы ухватиться за формальный аргумент в их пользу. Но они даже этого не поняли. И правильно, ибо даже в наличии в настоящем времени, в действующей государственной системе, этот пример не может развиться, он просто существует как зародыш будущего. Посмотрите сайт администрации Липецкой области и неуклонную идейную, не побоюсь этого слова, линию губернатора. А ведь он входит даже в состав Гос.совета. И заручился формальной поддержкой руководства. Народные предприятия его линия. Просто мастер компромиссного существования в чуждой системе.
Что касается роли Центра-Музея. На мой взгляд, в развитии это могла быть сеть аналогичных культурных центров.
И третье. Говоря о "потери Санкции" одним политиком, возможно надо подумать о приобретении того же другим. Ведь если согласиться, что Россия под непрерывным Руководством и только на неё надежда, то должна быть преемственность. Например, я считаю, что в какой-то момент так именно произошёл перенос Фокуса внимания с Горбачёва на Ельцина.
Тут сразу начнут начнут возражать: "Что?! Разрушительная деятельность Ельцина с Санкции?!" Но пусть их, это отдельная интересная история, в которой присутствуют два аспекта: именно разрушение уже негодного и, второе, подспудный приоритет именно силовой, иерархической составляющей в противовес анархо-демократической. Которая присутствует, например, в личности Зюганова.
Кстати, ещё одно заблуждение Ваше, на мой взгляд, внимание на КПРФ. Эта партия - застывшая в прошлом структура, как и сам Зюганов. И что интересно, без него, если кто надеется, и сама эта партия скончается. Нужно, на мой взгляд, искать и прозревать НЕОКОММУНИСТИЧЕСКИЕ проблески. Везде. В личностях, в обществе, даже в ЕР, вот ведь тот же губернатор липецкий, по-моему, в ЕР, не мог найти эти сведения. Просто думаю, что сейчас членом Гос.совета не может быть никакой формальный "коммунист". То есть необязательно неокоммунизм проявит себя по формальному названию.
Последний раз редактировалось Georgy, 03.07.2017 в 09:00.
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Ваше желание ускорить процесс "дальше будет еще хуже" или его отменить? Украинцы уже вспоминают жизнь при Януковиче. Пытаетесь пустить Россию по тому же пути? Устроить бунт, что бы потом вспоминать Путина добрым словом? Может пропустим этап разрушения и сразу начнём поминать добрым словом? Создание хаоса или бунта в России приведёт действительно к непоправимым последствиям для всей планеты. Судя по всему желание российских "алексов" совпадает с желание американской администрации. Но как говорил пёс Шарик в мультике про Простоквашино - "вигвам" всем вам. Трудно будет, будет мировой кризис. Но именно Путин и вытянет страну из него и олигархи тоже будут трудится, как делают это и сегодня создавая ВВП, особенно в условиях - когда деньги будет некуда выводить.
Т.е высчитаете, что сейчас у нас жить невыносимо и народ готов смести наше нынешнее правительство? Взять в руки оружие и пойти за...?
Нет, еще время не пришло, но концентрация нарастает. Я считаю, что при нынешней плохой жизни, дальше будет еще хуже, так что многие будут с ностальгией вспоминать путинские времена (как затишье перед бурей).
Ваше желание ускорить процесс "дальше будет еще хуже" или его отменить? Украинцы уже вспоминают жизнь при Януковиче. Пытаетесь пустить Россию по тому же пути? Устроить бунт, что бы потом вспоминать Путина добрым словом? Может пропустим этап разрушения и сразу начнём поминать добрым словом? Создание хаоса или бунта в России приведёт действительно к непоправимым последствиям для всей планеты. Судя по всему желание российских "алексов" совпадает с желание американской администрации. Но как говорил пёс Шарик в мультике про Простоквашино - "вигвам" всем вам. Трудно будет, будет мировой кризис. Но именно Путин и вытянет страну из него и олигархи тоже будут трудится, как делают это и сегодня создавая ВВП, особенно в условиях - когда деньги будет некуда выводить.
Мои желания далеки от этих процессов. «Пытаетесь пустить Россию по тому же пути?» - Россия идет по тому пути, по которому ее ведет Путин и Силы его направляющие. Лично я не буду вспоминать их добрым словом. Пока что желания российских «путинцев» совпадает с желаниями американской администрации. Не «алексы» вкладывают деньги в американскую экономику. Вы правы – «вигвам» всем вам россияне, держитесь.
Цитата:
Но именно Путин и вытянет страну из него и олигархи тоже будут трудится, как делают это и сегодня создавая ВВП, особенно в условиях - когда деньги будет некуда выводить.
На днях слушал лекцию Д.Быкова о Стругацких. И он там упомянул одну из идей этих писателей, выраженную в Граде обреченном: Будущее всегда беспощадно к прошлому! Соединяю это с идеей С.Переслегина о том, что будущее всегда неприемлемо и получаю: коллективными усилиями мы приготовили цивилизации такое будущее, которое мало кому понравится.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Конспирология - пугало или методология? 
Вроде все понятно пишу. Но видимо нет желания вникать. Все на своей волне. 
Комбинированный вид