Самадхи без удаления из жизни

[mika_il]

Сообщение от Dar

(я что-то потерял нить смысла вопросов)

Объясню. Меня интересует йога. В общем смысле предмета. Всякая "сильная" ("оригинальная") сторона в таком случае является, скорее, уходом от предмета интереса, нежели познанием его. Пытаюсь собрать систему из общих принципов. Для собственного вящего понимания.

Сообщение от Dar

Речь ведь идет об общем?

Об общих принципах. В АЙ так или иначе фигурируют вполне узнаваемые слова - самадхи, нирвана, психическая энергия = сила и т.д. Я смотрю на предмет АЙ так: если она сохраняет принципиальное содержимое понятий йоги, то она также йога и может способствовать пониманию других йог. Отсюда вытекают мои вопросы.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Объясню. Меня интересует йога. В общем смысле предмета. Всякая "сильная" ("оригинальная") сторона в таком случае является, скорее, уходом от предмета интереса, нежели познанием его. Пытаюсь собрать систему из общих принципов. Для собственного вящего понимания.

Об общих принципах. В АЙ так или иначе фигурируют вполне узнаваемые слова - самадхи, нирвана, психическая энергия = сила и т.д. Я смотрю на предмет АЙ так: если она сохраняет принципиальное содержимое понятий йоги, то она также йога и может способствовать пониманию других йог. Отсюда вытекают мои вопросы.

В моем понимании..
Можно представить человека, который распался на маленькие частицы, на атомы..
И идет обратный процесс, собирания. (вдох-выдох)
Эволюция.
Все йоги это "инструкция" для "сбора".
Каждая йога это описание какой-то части этого процесса.
Соответственно для этого нужно направление, связь, средство..

Например для АЙ
8.006. ..Спросят: "Почему сперва "Беспредельность", потом "Иерархия" и лишь после "Сердце", отчего не наоборот?" Но раньше направление, потом связь, после средство.

13.296. ... почему книга "Беспредельность" дана раньше последующих частей? Но как же можно понимать "Сердце", "Иерархию", "Мир Огненный" и "АУМ", если не предпослано понятие Беспредельности? Все названные понятия не могут быть в конечности. Человек не вместит каждое из них, если не вдохнет зова Беспредельности. Может ли сердце человеческое рассматриваться, как низший материальный орган? Ужель Иерархия может быть помещена в ограниченном пространстве? Мир Огненный только тогда засияет, когда пламена его сверкают в Беспредельности. Если Аум есть символ высших энергий, то разве они могут быть ограничены? Так произнесем "Беспредельность" торжественно.

Из такого образа "сбора" и можно оценить смысл всех знаний, учений, йог, науки и т.д.
При этом каждый "атом" имеет заложенную "голографическую" информацию.. "по образу и подобию". (возможно фракталы из этой же области)
В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ.
Отсюда же и смысл "жертвы". Клетка в "составе" организма работает, что-то перерабатывает и отдает. Принцип даяния. Нет даяния, нет связи, нет роста, начинается "обособление" и клетка не нужна организму.
А отдается самое лучшее.
Например знания.
4.153. Каждый, осознавший основы эволюции, имеет обязательство передать это знание некоторому числу людей.
При этом большой и малый провозвестник подлежит одному закону: он должен передать знание без всякого насилия их свободы.

[mika_il]

Сообщение от Dar

В этом и смысл процесса "познай себя", когда йоги или наука это всего лишь метод, способ.

Но йога-то "существовала всегда"? На Ваш взгляд, возможно, что это "базовый" метод на основе "присущих" способов?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Но йога-то "существовала всегда"? На Ваш взгляд, возможно, что это "базовый" метод на основе "присущих" способов?

Наверное на эту тему есть какая-нибудь толстая книга, с перечислением всех йог,
чему они посвящены и когда появились, но я исхожу из простых вещей.
Возможность общения с Высшим заложена в каждом человеке.
Остальное зависит от уровня сознания.
А как это оформлено и в каком виде это второстепенно.
К примеру религия тоже изначально появилась как связь с Высшим.

Движение вечно и везде.
Стало быть каждое мгновение нас или приближает к Высшему или отдаляет.
И влияет на это каждое наше движение, поступок, мысль и т.д.

Можно взять набор определенных действий и назвать это йогой, религией, учением и т.д.

(Мы сейчас пытаемся выяснить кто придумал йогу? И кто был первым?)

[Dar]

Сообщение от mika_il

Пытаюсь собрать систему из общих принципов.

Можно заложить в основу вибрации, частоту, ритм..
От самых низких до самых высоких.
Плотный, грубый мир это "низкие частоты", Высший мир это высокие частоты.
Эволюция движется в сторону увеличения частоты, "измельчения" материи (утончения).
Проложить градацию от нуля и выше. Вдоль нее Иерархия.
Следовательно в основе "общих принципов" (упражнения, медитация, йоги, прыжки в длинну и т.д.) должно быть то, что дает утончение, повышение вибраций.
А где граница для высоких вибрации? Допустим для рентгеновских лучей "материя" прозрачна, но есть предел.
Чем выше частота, тем больше возможности "проникновения", нахождения везде..
Человек сам по себе и есть инструмент, а все "йоги" это попытка совершенствовать этот инструмент.
Сам человек и есть смесь грубой и тонкой материи.
Внешнее давление на грубую материю дает напряжение.
Грубая часть влияет, давит на тонкую часть, управляет. (голод, жажда и пр.)
В результате тонкая часть "пробуждается" и управление переходит на нее.
"Тело" начинает подчиняться духу.
Что в принципе и называется трансмутацией (в АЙ)

Тот же принцип думаю можно уловить и в различных событиях.
Когда события давят, влияют, "высекают искру", пробуждая дух (т.е. связь с высшим, без чего человечество вымерло бы)
После чего в основу управления ложится не личные амбиции, карьера, власть, жратва, а связь с Высшим.
"Не мир я вам принес, но меч..". Условно говоря не мирное состояние для живота, пожрать и поспать, а меч духа, т.е. связь с Высшим.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Наверное на эту тему есть какая-нибудь толстая книга, с перечислением всех йог,
чему они посвящены и когда появились, но я исхожу из простых вещей.
Возможность общения с Высшим заложена в каждом человеке.
Остальное зависит от уровня сознания.
А как это оформлено и в каком виде это второстепенно.
К примеру религия тоже изначально появилась как связь с Высшим.

Полагаю, такой книги нет. Если бы подлинная система йоги продолжала сохраняться, не существовало бы её "реконструкций", предпринимаемых теми или иными исследователями.

Сообщение от Dar

(Мы сейчас пытаемся выяснить кто придумал йогу? И кто был первым?)

Достаточно разрозненных комментариев ЕПБ. Основателем системы был Яджнавалкья. Патанджали привел её к виду философии. Кроме школы Арьясанги никакая другая йога не удостоилась обращения внимания как такового. Я пытаюсь выяснить о предмете, однозначных разъяснений по которому, кажется, не следует. Вроде бы это должно быть нечто вроде неизвестной нам психологии. Намеков видится достаточно. Хотя бы, что йога "существовала всегда", с момента когда человек самоосознал себя одушевленным существом либо духовной сущностью, заточенной в оболочке из праха.

Связь с Высшим? ЕПБ определяет это как "единение с Брамою", но в той философии это единство подобно прорастанию лотоса из собственной основы, а не соединению двух раздельных элементов. Скорее, это связь с Началом, проявляющаяся в т.н. "законе аналогии" и взятая в качестве научного метода герметистами, алхимиками и оккультистами. Да и просто одаренными от природы внимательностью людьми. Не думаю, что тут религия подходит в качестве примера лишь по аргументу "синонимичности". Подобного рода "связь" возникает (устанавливается) в процессе познания идентичного научному. В религии, кажется, такого невозможно, если отделять её от мистицизма.

Сообщение от Dar

Можно заложить в основу вибрации, частоту, ритм..

Можно конечно. Только будет ли это системой йоги или теорией о системе йоги? Меня понять трудно, допускаю. И всё же просто. Изучая АЙ и не изучая другие йоги, не получается ли, что о сути йоги мы так ничего и не знаем и лишь занимаемся нагромождением собственных теорий?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Если бы подлинная система йоги продолжала сохраняться, не существовало бы её "реконструкций", предпринимаемых теми или иными исследователями. ..

Ну, что значит подлинная?
Йога в которой даны абсолютно все знания?
"Реконструкции" это по теме велосипедов из начала темы?

... Я пытаюсь выяснить о предмете, однозначных разъяснений по которому, кажется, не следует.

Может подправить что-то в консерватории?
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью?

Вроде бы это должно быть нечто вроде неизвестной нам психологии.

Как говорится "ищите ближе ближнего"..
Возможно стоит начать с самого себя.
Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время.
Над своим местом в этой жизни и своим назначением.
Над смыслом своего существования.
Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно.

Связь с Высшим[/i]? ЕПБ определяет это как "единение с Брамою", но в той философии это единство подобно прорастанию лотоса из собственной основы, а не соединению двух раздельных элементов.

А как на счет варианта соединения элементов как начала "Единения с Брамой"?

Скорее, это [i]связь с Началом

Пусть так.
Мне кажется это разные слова об одном и том же, глобальном.
Высшее это Высшее. Это и Брама, и абсолют, и Бог, и космической сознание, и Начала, и т.д.

Не думаю, что тут религия подходит в качестве примера лишь по аргументу "синонимичности". Подобного рода "связь" возникает (устанавливается) в процессе познания идентичного научному. В религии, кажется, такого невозможно, если отделять её от мистицизма.

Просто когда об этом постоянно и много лет повторяют на форуме,
создается ложное впечатление что уже все знают об этом.
Религия от латинского слова "религаре" что означает связь с Высшим.
т.е. изначально религия и появилось для этого.
Но со временем, (когда религию поставили на службу государству), за все прошедшие века, конечно же это слово приобрело уже другой смысл и негативный оттенок "опиум для народа".
Именно про первоначальный смысл и имел в виду, а не в смысле хождения в церковь.

Можно конечно. Только будет ли это системой йоги или теорией о системе йоги?

Почему нет? Это шире и глобальнее.
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно?
А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим.
Верно?
Потому и предлагаю взять за основу процесс утончения материи.
Каждая йога нужна на определенном участке.

Изучая АЙ и не изучая другие йоги, не получается ли, что о сути йоги мы так ничего и не знаем и лишь занимаемся нагромождением собственных теорий?

А если внести еще один параметр? Время.
Какие йоги и в каких веках были даны имеет значение?
Потому и привел аналогию с телефоном.
Человек купил айфон и свободно им пользуется.
Надо ли ему изучать старые модели?
Если он хочет пользоваться мобильным телефоном, то пусть начинает с покупки самых первых моделей?


В АЙ есть одна особенность.
Ее невозможно просто почитать и понять.
Это какую-нибудь другую книгу можно читать и постепенно узнать и понять все что в ней написано (хотя бы и не соглашаясь). Есть определенный набор информации, поглощая которою, подходишь к концу.

А в АЙ все не так. Это как горизонт, который отодвигается, не потому что пытаешся достичь края, а потому что поднимаешся в гору. Кажется стоит еще немного поднятся подняться выше и наконец-то увидишь все вокруг, получишь свою долю восторга, успокоешься и возьмешся за что-то другое. Но тут все не так..
Чем больше читаешь, понимаешь, тем больше пространства, больше чудесного, больше восхищения, потрясения, великолепия и т.д. и конца краю этому не видно.
Это невозможно сравнить ни с одной другой книгой.
(только тот кто не почувствовал этого, может родить фразу "начитался учения")
Вот в этом я вижу чудо. Как это можно написать так, что даже перечитывая одно и тоже, каждый раз понимаешь все глубже и глубже.
Учение ЖЭ и есть настоящее и истинное сокровище, которое доступно каждому.
Рискну сказать что это и есть самое настоящее и истинное Наследие.
(Наследие это относительно Рерихов. Они оставили "наследство". Но относительно авторов Учения это конечно же всего лишь очередная порция знаний)
И не понимаю я рыданий "все пропало шеф", когда перед каждым открылось Беспредельность. Именно перед каждым.. без посредников и условий.. просто и прямо - "непосредственно общение".
Если утрировать, то это примерно так же как иметь возможность в любой момент и сразу, поговорить с Путиным.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну, что значит подлинная?
Йога в которой даны абсолютно все знания?
"Реконструкции" это по теме велосипедов из начала темы?

В моем контексте "подлинная" - та, которую практиковали Яджнавалкья и Патанджали. Т.е. сохраняющаяся вне изменений. "Реконструкция" - это попытка восстановить, как действовал "велосипед" древних подвижников. Единого понимания по этому вопросу, как я понимаю, нет.

Сообщение от Dar

Может подправить что-то в консерватории?
т.е. думать не про йогу, а взять шире, где йога будет лишь частью?

Тогда, по всем признакам, это будет уже другой предмет. Например, предмет эволюции, где йога будет "лишь частью", сам предмет не определяющей.

Сообщение от Dar

Как говорится "ищите ближе ближнего"..
Возможно стоит начать с самого себя.
Подумать над смыслом своей жизни и на что стоит тратить время.
Над своим местом в этой жизни и своим назначением.
Над смыслом своего существования.
Тогда постепенно притянется и смысл всех йог и учений и для чего все это нужно.

В том-то и дело. То, что Вы привели, представляет суть и предмет самопознания. Который для меня является центральным и непосредственно может быть представлен только йогой. Прочие учения, та же психология, представляют его несколько опосредованно. Если взять для иллюстрации моей мысли термины санкхьи, то я бы сказал, что только йога знает пурушу как оно есть, прочие лишь познают пурушу через посредство пракрити. Т.е. исследуют явления и делают выводы, что за ними могло бы скрываться, и так в бесконечных приближениях к полюсу "духа". Отсюда т.с. "эффект эволюционирования".

Сообщение от Dar

Почему нет? Это шире и глобальнее.
Мы же пытаемся понять для чего столько йог и зачем они? Правильно?
А для этого нужно прочитать и узнать все о йогах, потом систематизировать и прийти к выводу что все они для связи с Высшим.
Верно?

Не считаю так (верным). Это аристотелев метод, принятый на вооружение современной наукой. Но опыт показывает, что по мере накопления полученных таким путем знаний, вопросы множатся (вместо уменьшения), и хотя наука достигла немало в решении практических задач, снять фундаментальные вопросы она не в состоянии. Это как вместо того, чтобы идти, потому что есть ноги, размышлять - как же правильно двигаться? - и при этом переминаться с ноги на ногу, вместо ясного ответа предлагаю ту или иную актуальную теорию. Вот Ваш пример. Имея идеей "связь с Высшим", Вы прочитаете и узнаете о всех йогах и неизбежно придете к выводу, что все они для подобной "связи". И при этом все элементы Вашей версии сойдутся "тютелька в тютельку", только йоги будут тут не при чем, причиной будет Ваше Высшее - то, что Вы собственной волей делаете руководствующей Вас силой.

Сообщение от Dar

А если внести еще один параметр? Время.
Какие йоги и в каких веках были даны имеет значение?
Потому и привел аналогию с телефоном.
Человек купил айфон и свободно им пользуется.
Надо ли ему изучать старые модели?
Если он хочет пользоваться мобильным телефоном, то пусть начинает с покупки самых первых моделей?

Если речь о модели потребителя, тогда - конечно же - добро всем пожаловать в наиболее удобную йогу. Но я настаиваю, что речь в моем случае о принципе телефона - неизменном ровно столько времени, сколько сохраняется название "телефон". Т.е. время есть фактор, влияющий лишь на конечную форму, но ничуть не влияющий на существенное содержание.

[Dar]

Сообщение от mika_il

"Реконструкция" - это попытка восстановить, как действовал "велосипед" древних подвижников.

Зачем это нужно?

Тогда, по всем признакам, это будет уже другой предмет. Например, предмет эволюции, где йога будет "лишь частью", сам предмет не определяющей.

За то дающей возможность сравнивать.

А зачем нужно определить?
Нужно узнать что означает слово йога и определить насколько соответствуют этому значению существующие йоги?

В том-то и дело. То, что Вы привели, представляет суть и предмет самопознания. Который для меня является центральным и непосредственно может быть представлен только йогой.

Ну и пусть называется йогой.

Прочие учения, та же психология, представляют его несколько опосредованно.

Психологи не знают что такое йога?
И что делать?

Не считаю так (верным). Это аристотелев метод, принятый на вооружение современной наукой. Но опыт показывает, что по мере накопления полученных таким путем знаний, вопросы множатся (вместо уменьшения), и хотя наука достигла немало в решении практических задач, снять фундаментальные вопросы она не в состоянии.

Ну и что?
Вчера было хуже, сегодня так, завтра будет лучше.

Возможно пример с телефоном был неудачным.
Другой пример на ту же тему.
Самолеты.
Почему все самолеты из разных стран и от разных производителей имеют примерно одинаковую форму?
Потому что это диктуют законы аэродинамики.
Для маленьких скоростей одна форма, для высоких скоростей другая.
Законы времени-пространства диктуют форму и содержание йоги.
Йога это набор определенных действий для достижения определенного результата.
Первобытным нужно было съест своего врага, что-бы стать сильнее.
Позже нужны были пляски, наркотики, дурманы..
Затем дыхательные упражнения, мантры молитвы..
и т.д.
до "непосредственного общения" когда ничего этого уже не нужно.

Это как вместо того, чтобы идти, потому что есть ноги, размышлять - как же правильно двигаться? - и при этом переминаться с ноги на ногу, вместо ясного ответа предлагаю ту или иную актуальную теорию.

Квантовая теория и была открыта так.
Именно тогда, когда казалось что все что можно уже открыли, узнали, измерили, поняли и эра открытий в физике закончилась. Осталась только "маленькая тучка на горизонте"..
И эта "тучка" позже перевернула в физике все вверх дном..
И многие открытия именно так и делаются. Сначала теория.

Вот Ваш пример. Имея идеей "связь с Высшим", Вы прочитаете и узнаете о всех йогах и неизбежно придете к выводу, что все они для подобной "связи". И при этом все элементы Вашей версии сойдутся "тютелька в тютельку", только йоги будут тут не при чем, причиной будет Ваше Высшее - то, что Вы собственной волей делаете руководствующей Вас силой.

Другими словами йога и "связь с Высшим" это разные вещи?

Если речь о модели потребителя, тогда - конечно же - добро всем пожаловать в наиболее удобную йогу.

которая соотвествует своему времени и уровню сознания людей, живущих в это время.

Т.е. время есть фактор, влияющий лишь на конечную форму, но ничуть не влияющий на существенное содержание.

Ну, если содержание это "сущность", которая должна проявиться, по мере изменения формы,
почемы бы и нет.
Телефон так же меняет форму, но смысл в связи тот же.
Самолеты меняют форму, но смысл в полете, преоделении расстояния остается.
Познание приобретает разные формы (йога, учение, магия, наука, гадание на картах) в зависимости
от "скорости" времени, эпохи. Но суть та же - познание.
Человек меняет "форму" сознания, культуры, чувств, но сущность в стремлении к единению остается.
Не вижу противоречий.

Не вижу (или не понимаю) вопроса.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Не вижу (или не понимаю) вопроса.

Есть ощущение, что подобное обстоятельство тянется через всю выделившуюся тему. Скажите, как физик по образованию Вы физическую теорию понимаете? Для Вас она представляет отдельно выделившийся предмет познания? В чем его суть определить можете?