Решительный призыв. Олег Чеглаков

[Огненный]

Плохо, когда духовное обращается на духовное, выясняя отношения. Для впереди, прошедших - это опыт, а для нас это теория, которую должны превратить в практику. Парадокс в том, что учение имеем, а подвига явить не можем. Вопрос: Почему? Ленин В.И. гораздо в тяжелых условиях был, а Египет более 75000 лет просуществовал....!?

[Элайя]

Выскажу своё мнение по поводу Граней.

Каждый, ищущий Свет, приходит к Знанию своими путями, порой, неожиданными. Зацепиться, встать на путь помогают разные источники. У меня начиналось с интереса к неизведанному, тайнам Космоса, запредельному и т.п. Первые откровения для меня, которые приоткрыли завесу тайны Неизведанного, были книги Кастанеды, Диагностика кармы и т.п. Дверца приоткрылась. Потом была жемчужина Бхагават Гита и следом я созрела до Агни Йоги. Залпом прочитала АЙ, потом уже попались Грани. Они тоже притягивали, читала потому, что становилась ясней само Учение. Но! С некоторых пор пришла к выводу, что Грани уводят от изучения самих книг Агни Йоги, т.е. становятся как бы основными Грани, а это НЕПРАВИЛЬНО! Прежде Агни Йога! Так для себя решила.

А Грани... ЛВШ привила своим последователям привычку неуклонно изучать Грани, а не книги АЙ. И это дало результат: её последователи ссылаются лишь на Грани, а Учение поставлено на полку... Но ведь сердце магнита, фокус, адамант Знания именно в книгах АЙ!

Но это не значит, что Грани безполезны. Они тоже для кого-нибудь послужат зацепкой, указателем на пути изучения Агни Йоги. Это только моё мнение...

[glory]

Сообщение от Элайя

С некоторых пор пришла к выводу, что Грани уводят от изучения самих книг Агни Йоги, т.е. становятся как бы основными Грани, а это НЕПРАВИЛЬНО! Прежде Агни Йога! Так для себя решила.
А Грани... ЛВШ привила своим последователям привычку неуклонно изучать Грани, а не книги АЙ. И это дало результат: её последователи ссылаются лишь на Грани, а Учение поставлено на полку...

Сердцу не прикажешь... Каждый выбирает источники по сознанию.
Не думаю, что мнение отдельных последователей АЙ имеет большое значение...
Важнее узнать, что хотел в этих Гранях (Записях) передать человечеству САМ ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА.

1952г. 662. … Вот ты ведешь Записи, которые войдут неповторяемым вкладом ценнейшим в сокровищницу человеческой мысли.

1953г. 314. Для ученика жизнь - это школа. И каждый день опыт приносит неповторяемый. Записи нужны для кристаллизации получаемых уроков и собирания опыта. Многие пойдут путём ученичества той или иной степени. Записи нужны будут им. Опытное познавание и Записи тех, кто прошел раньше, так же нужны и полезны, как нужны учебники и руководства для изучения физики, химии или математики. Что было бы, если бы каждый изучающий эти предметы шел сам, собирая лишь результаты личного опыта и без учебников - плодов коллективных усилий тех, кто прошел до него? В этом незаменимость и ценность опытных накоплений. Законы познавания везде одинаковы. Сперва Идут Владыки, за Ними - ближайшие. Идут, накопляя опыт и прокладывая путь в неизвестное. Свой опыт и знания они дают всем, кто идёт и хочет идти за ними. Но без готового опыта и накоплений идущих впереди невозможно продвижение, ибо даже учебника физики не составит обычное сознание, если опытом предшественников не воспользуется. Потому Записи ценность имеют, ибо указуют путь приближения к Учителю, жизнью и делами ученика утвержденный.

1953г. 398. (Авг. 18 ). … Записи можно рассматривать, как нити каната, протянутого в Беспредельность. Каждая Запись – разрез данной нити в настоящем. Не нечто законченное и завершенное, но лишь временная ступенька бесконечной мысли, взятая в данный момент, но устремленная в будущее и подлежащая повторению, но в более углубленном и расширенном виде в соответствии с растущим сознанием. Записи продвигаются в будущее, углубляясь и расширяясь, не имея законченным ни одного положения, ибо растет дух и расширяется творчество. Поэтому же методу дано и Учение Живой Этики. … Так и Записи есть нити, протянутые в бесконечность, каждую из которых можно развивать беспредельно.

1953г. 444. (Сент. 15). Пиши, Мой друг. Для тех, кто поднимается за тобою по ступеням сокровенного Знания, Записи эти будут иметь необычайную ценность. Где иначе почерпнут они развернутую сущность многих законов и смогут вкусить от индивидуального плода опытных накоплений? Путь ученичества не нов, но неповторяем, ибо нет на Земле двух одинаковых сознаний. Сознания созвучные почерпнут спело от реального опыта жизни.

1953г. 482. Сын Мой, видишь сам, что Записи твои и слова Матери совпадают. Тысячи верст не препятствие для объединения сердец. Объединение и слияние – в духе, а дух вне времени и расстояний, ибо дух – дитя Огненного Мира.

1955 г. 41. Сын Мой, Записи эти останутся людям памятником и свидетельством Близости ученика к своему невидимому Учителю и руководства ритмичного и постоянного. Трудно будет отрицать богатство записанного материала, его необычность и своеобразие, а также живую и непосредственную связь с Учением Живой Этики и Евангелием как ступенью, предшествовавшей Учению Жизни. Пусть почитают и пусть подумают. И если сами ничего не могут дать, пусть послушают тех, кто может.

1955 г. 432 … Записи эти есть не что иное, как следствие Записи огненной, ранее запечатленной в несказуемых и невидимых глубинах твоего духа. И это не только путь твой, это путь человека на планете и в Космосе. Потому Записи эти — для всех, идущих вперед, к вершинам духа. Идут все, значит — для всех. И сила дана в них, сила преобразовывать и преображать временную и растущую сущность обновляющегося человека. И будут читать их миллионы и благодарить тебя, принявшего на свои плечи задачу облегчить путь восхождения духа. Владыка Остается Владыкой, но ты — человек, такой же, как и собратья твои, далеко не достигший еще совершенства. И слово твое, зовущее и зажигающее дух, не может не быть близким и понятным тем, кто будет проходить тою же дорогой.

1956г. 674. (М.А.Й.). Да! Да! Да! Трижды подтверждаю ценность Записей посылаемых мыслей. Записи нужны. Их значение обнаружится лишь во времени. Потому пиши, не рассуждая. Рассуждать можно потом, после того, как Запись окончена. Многие бы хотели записывать, но что и как?

1963 г. 377. (Май 26). Спросят, почему Записи эти так тесно переплетены с Учением Жизни, что даже выдержки из него не всегда поставлены в кавычки. Ответьте: ибо Источник един. И если в передаче содержания его не всё совершенно или безошибочно, то причину этого следует отнести за счет воспринимающего сознания, которое ограничено широтою своей способности вмещения и утонченностью чувствующего аппарата, еще далекого от совершенства. Но все лучшее и высшее отнести надо к Источнику, разделяя воспринимающего от Передающего. Линза сознания, преломляющего Луч, окрашивает его по своему цвету — в этом своеобычность и неповторяемость Записей. Нет двух каналов одинаковых совершенно, но близкие есть, например, Наша О. Но это медиатор редчайший и очень близкий автору данных Записей. Критиков будет много и много недоумений. Но других таких Записей нет и не будет. Будут выше и ниже, но таких все же — нет. Можно подумать при этом, сколько труда и усилий было вложено в них и сколько постоянства. Иной критикан может год просидеть в попытках записать хоть бы строчку, и всё понапрасну. Без Луча восприятий не будет. И даже Луча недостаточно, если нет накоплений. Богатства пространственных мыслей доступны всем, но по созвучию и по устремлению.

1964 г. 259. (Гуру). Спросят: к чему эти Записи, когда их никто не читает и неизвестно, будут ли их читать. На это ответим, что будут. Но дело не в этом, а в том, что Записи эти оставляют в пространстве клише, которое не уничтожаемо временем и светоносность форм которого несет заряды своей энергии, насыщая ими ауру планеты. Как бы постоянно бьющий источник, из которого льются струи Света. В этом главное значение и смысл Записей. Они питают пространство и насыщают Светом своим духов созвучных. Невидим этот процесс, но явен для третьего глаза. Главные течения жизни — в невидимости.

1968 г. 072. (Фев. 8 ). Когда-то кому-то записи эти очень помогут идти по тому пути, по которому следовал записавший их.

1968 г. 073. (М. А. Й.). Но кому-то эти записи очень не по душе. Кто-то очень хочет, чтобы их не было вовсе. Кто-то очень хотел бы их уничтожить или прекратить. Так и смотрите на все мысли о ненужности записей как на подбрасываемые врагами… Будьте на страже и знайте, что это старается враг.

[Элайя]

Сообщение от glory

Сердцу не прикажешь... Каждый выбирает источники по сознанию.
Не думаю, что мнение отдельных последователей АЙ имеет большое значение...
Важнее узнать, что хотел в этих Гранях (Записях) передать человечеству САМ ВЕЛИКИЙ ВЛАДЫКА.

Вчитайтесь и попробуйте посмотреть с другой стороны на выдержки. Восхваление записей, которые ставятся выше Агни Йоги. Этим всё сказано...

[glory]

Сообщение от Элайя

Восхваление записей, которые ставятся выше Агни Йоги

Мало кто умеет вчитываться... в этом соглашусь с вами.

Не каждый поймет, что Грани - продолжение Агни Йоги... И я не предлагал изучать только Грани ... в ущерб Агни Йоги.
Меня всегда удивляет, как это возможно - из текстов надиктованным Великим Владыкой вибирать для изучения то, что принял. Это мне подходит, а вот это нет...

1963 г. 377. (Май 26). Спросят, почему Записи эти так тесно переплетены с Учением Жизни, что даже выдержки из него не всегда поставлены в кавычки. Ответьте: ибо Источник един.

Владыка Говорит Абрамову Б.Н. "Будешь продолжателем Ее Миссии. Будешь охранителем Света, Ею принесенного людям. Будешь охранителем Сокровенного Знания, Ею оставляемого для будущего. Сын Мой Матери наследство предназначен принять. "

Продолжателем какой миссии? По приёму продолжения Учения Живой Этики.

"Тебя отвергающие Меня не приемлют. Тебе удар наносящие Мне наносят."

1954г. 139. «Отец, через малость мою Яви величие Твое». -«Сын Мой, не малому свидетелем станешь и оставишь свидетельство на века». Не смущайся малостью и несовершенствами своими, любящее и преданное сердце является мерилом Близости. Посмотри кругом. Миллионы людей – кто Меня знает? Кому близок? Кто принял Учение в сердце и принял его основою жизни? Почему разбойника Предпочел книжникам и блудницу фарисеям? Не мерками человеческими Измеряю и Определяю ценность человека. Потому не смущайся несовершенствами своими, но смело восходи по тропе, ведущей ко Мне. Иди, каков есть. Очищу сущность твою, и Приготовлю одежды Света, и все нужное Дам, дабы знал и видел, что преданностью и любовью побеждаются все препятствия. Матерь твоя, Мною Поставленная и Утвержденная, великое Поручение выполняет, и ты Ей помощником верным намечен. В напряжении Света пройдет встреча ваша и оставит неизгладимый след в рекордах планеты. Будешь продолжателем Ее Миссии. Будешь охранителем Света, Ею принесенного людям. Будешь охранителем Сокровенного Знания, Ею оставляемого для будущего. Сын Мой Матери наследство предназначен принять. Слитые в понимании Владыки и любовью к Нему соединенные, будете вы выполнителями Моей воли, воли свои в едином устремлении к утверждению воли Моей объединив. Готовлю обоих для уявления заключительного завершающего подвига Ее земного. Велик твой потенциал духа, еще никогда в полном объеме своем на Земле не проявлявшийся при исполнении Поручения. И после встречи вашей силу его увидишь и утвердишь в делах. Свет Мой в свете твоем величие свое оявит. Светом Моим будешь творить людей. Преображение огненное – удел твой, данный тебе для утверждения несения Света Владыки. Так в малости своей величие Мое явишь, и малость твоя станет носительницей жемчужины Света. Среди миллионов будешь один, облеченный Доверием Высшим. Доверил говорить Именем Моим и от Имени Моего. И дела поручения Именем Моим вершить будешь. Когда тьма, не виден свет. Но когда Свет Мой сойдет на тебя, и преобразит ауру твою, и наполнит все существо твое энергиями огненными, исчезнет тьма и Свет будет вокруг. И малое станет великим. Не малостью зерна измеряется будущее древо, но качествами невидимыми, в нем заключенными. А ты Мой, от Луча Моего и Света Моего рожденный на туманной заре человечества. Велики и полны тайны узы Отца к сыну и сына к Отцу. В Свете Моем победителем будешь оявлен. Что же еще сказать тебе во тьме предрассветной перед Великим Приходом? Сын Мой, Слово Владыки ручательством будущего твоего остается как свидетельство Непреложности. Посылаю Лучи счастья, Посылаю мысли звездного Света, Посылаю любовь и заботу. Помни, на что или на кого положишь печать духа твоего, получит силу благословения Моего: и дела, и люди, и обстоятельства. Даю власть в орбиту Луча Моего вовлекать условия нужные и людей. Силу исполнения утверждением воли твоей Дам. Волю Архата огненно Укреплю. Тебя отвергающие Меня не приемлют. Тебе удар наносящие Мне наносят. Яро Охраню тебя на всех путях твоих. Прими в тайне и в молчании Дары Владыки. Да будет все по слову Моему. Я Сказал.

[элис]

Сообщение от glory

Мало кто умеет вчитываться... в этом соглашусь с вами.

Не каждый поймет, что Грани - продолжение Агни Йоги... И я не предлагал изучать только Грани ... в ущерб Агни Йоги.
Меня всегда удивляет, как это возможно - из текстов надиктованным Великим Владыкой вибирать для изучения то, что принял. Это мне подходит, а вот это нет...

1963 г. 377. (Май 26). Спросят, почему Записи эти так тесно переплетены с Учением Жизни, что даже выдержки из него не всегда поставлены в кавычки. Ответьте: ибо Источник един.

Владыка Говорит Абрамову Б.Н. "Будешь продолжателем Ее Миссии. Будешь охранителем Света, Ею принесенного людям. Будешь охранителем Сокровенного Знания, Ею оставляемого для будущего. Сын Мой Матери наследство предназначен принять. "

Продолжателем какой миссии? По приёму продолжения Учения Живой Этики.

"Тебя отвергающие Меня не приемлют. Тебе удар наносящие Мне наносят."

Дело ведь не в 'продолжении' Учения.
Христос Передовал Знания избранным из 'уст в уста'. Евангелия записаны уже учениками и в виде притч, то есть символическим языком. И как толкуют богословы, даны человечеству для спасения души человека. Но есть среди последователей такие, в сердцах которых Христос Живет.которые и являются Свидетелями божественного плана Сознания. Невозможно передать духовное состояние языком рассудка. Гуру и Тара 'открыли' новую Ступень преображения человеческого естества, приняв и переводя на уровень земной Энергию Новой Эпохи. Но будучи уже Архатом и Тарой до этого своего воплощения на планете. Какой Степени нам неведомо, но они изображены рядом с Владыкой. Абрамов заканчивал этим воплощением земную планетную карму. Но он уже являлся избранным Свидетелем и также принимал и переводил человечеству Энергию Новой Эпохи. Понятно, что качество энергий определяется вибрациями. И Сознание каждого будет соответствовать диапазону вибраций , который ему ближе. Но принять эти вибрации ( Энергии Новой Эпохи) можно только открытым сердцем. Тогда они приведут к преображению. Но в том случае, если человек будет следовать Завету. То есть очищать своё сердце от 'скорлупы' личности, в которой , как в панцире, заключён дух человека. А Природа духа( индивидуальности) - это братство. Вот по отношениям и видно, братские они или ' бьются ' личностями в разборках. Или просто 'бьют челом' .
Ничего нового под Луной.

[Diotima]

glory Но Вы же сами привели выдержки, подтверждающие, что это Записи ученика, его опыт, его неповторимый стиль и творчество. Да, как опыт ученика это очень ценный материал, но как там сказано, будут другие опыты и записи.

Сообщение от glory

Записи нужны для кристаллизации получаемых уроков и собирания опыта. Многие пойдут путём ученичества той или иной степени. Записи нужны будут им. Опытное познавание и Записи тех, кто прошел раньше, так же нужны и полезны

Сообщение от glory

Потому Записи ценность имеют, ибо указуют путь приближения к Учителю, жизнью и делами ученика утвержденный.

Сообщение от glory

Для тех, кто поднимается за тобою по ступеням сокровенного Знания, Записи эти будут иметь необычайную ценность. Где иначе почерпнут они развернутую сущность многих законов и смогут вкусить от индивидуального плода опытных накоплений?

Сообщение от glory

Записи эти останутся людям памятником и свидетельством Близости ученика к своему невидимому Учителю и руководства ритмичного и постоянного.

Кроме того, Вы подтвердили цитатами, что Учение Живой Этики и Записи это не одно и то же, в цитатах все время идет утверждение "И" "И Учение Живой Этики".
Т.е. это разные подходы, не смотря на то что Источник один. В том то и дело, что человек через себя всё пропускает и что-то, если не большая часть обязательно будет его умом изменено. Никто не говорит, что будет плохо, но это уже ДРУГОЙ ОПЫТ. И каждую линию УЧЕНИЯ Живой Этики можно развивать , никто с этим не спорит, но это уже не Учение Живой Этики.

Сообщение от glory

Поэтому же методу дано и Учение Живой Этики. … Так и Записи есть нити, протянутые в бесконечность, каждую из которых можно развивать беспредельно.

Сообщение от glory

Трудно будет отрицать богатство записанного материала, его необычность и своеобразие, а также живую и непосредственную связь с Учением Живой Этики и Евангелием как ступенью, предшествовавшей Учению Жизни. Пусть почитают и пусть подумают. И если сами ничего не могут дать, пусть послушают тех, кто может.

Сообщение от glory

почему Записи эти так тесно переплетены с Учением Жизни,

Сообщение от glory

Но других таких Записей нет и не будет. Будут выше и ниже, но таких все же — нет.

[элис]

Сообщение от Diotima

glory Но Вы же сами привели выдержки, подтверждающие, что это Записи ученика, его опыт, его неповторимый стиль и творчество. Да, как опыт ученика это очень ценный материал, но как там сказано, будут другие опыты и записи.

Кроме того, Вы подтвердили цитатами, что Учение Живой Этики и Записи это не одно и то же, в цитатах все время идет утверждение "И" "И Учение Живой Этики".
Т.е. это разные подходы, не смотря на то что Источник один. В том то и дело, что человек через себя всё пропускает и что-то, если не большая часть обязательно будет его умом изменено. Никто не говорит, что будет плохо, но это уже ДРУГОЙ ОПЫТ. И каждую линию УЧЕНИЯ Живой Этики можно развивать , никто с этим не спорит, но это уже не Учение Живой Этики.

Это, если подходить рассудком, трёхмерной логикой.
А если Сердцем, то это Один Луч, ведущий к Источнику.
'В Свете Моем узришь Свет, и Добавлю- своим светом''

[csdoc]

Сообщение от Diotima

Учение Живой Этики и Записи это не одно и то же

Сообщение от Diotima

это уже не Учение Живой Этики

Агни Йога - это книги, которые изданы на основании записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей.

Грани Агни Йоги - это книги, которые изданы на основании записей общения Бориса Абрамова с Владыкой Майтрейей.

Елена Ивановна Рерих имела обширную переписку с Борисом Абрамовым и подтвердила ему, что он общается с Владыкой Майтрейей.

об этом очень подробно написано в Тетрадях Урусвати, которые выложены на сайте "Тетради Урусвати":

https://urusvati.group/viewtopic.php?t=180
Тетради Урусвати >>> Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих >>> Персоналии >>> Абрамовы Борис Николаевич (1897-1972) и Нина Ивановна (1907-1994)

При жизни Рерихов были изданы только часть книг Агни Йоги, книга Надземное не издавалась.

Потом - были изданы книги "Записи Учения Живой Этики", в которых были те материалы, которых не было в книгах Агни Йоги, более полные записи.

Книги "Записи Учения Живой Этики" издавали Олег Болдырев и Андрей Люфт.
и размещены эти книги в электронном виде на сайтах Андрея Люфта и Олега Болдырева и доступны для скачивания бесплатно:

https://lebendige-ethik.net/index.php/rerikhovedenie/142-novaya-seriya-knig-iz-25-t-e-i-rerikh-zapisi-ucheniya-zhivoj-etiki

http://bog2031.ru/?page_id=6430

http://bog2032.ru/?page_id=6430

Недавно - Андрей Люфт издал шесть томов "Машинописные тетради Урусвати. Записи бесед Е.И. Рерих с Учителем" - на основании Тетрадей Урусвати, машинописные страницы - это те записи общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майртейей, которые она сама считала наиболее ценными и которые она сама потом еще дополнительно перепечатала на печатной машинке, в дополнение к записям сделанным сначала от руки в Тетрадях Урусвати.

Сейчас вроде бы уже почти не осталось "рерихнутых", которые бы ставили под сомнение подлинность и истинность Тетрадей Урусвати - записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей.

Раньше был такой Володя Губаревич из Екатеринбурга, очень долго гадил на этом форуме под ником "antares", но в конечном итоге даже на этом форуме его забанили и все его гадости поудаляли.

Но был еще и некий Геннадий Горчаков из Томска, который гадил тем способом, что отрицал Грани Агни Йоги, - он это делал еще до того, как стали известны в полном объеме Тетради Урусвати и переписка Елены Ивановны Рерих с Борисом Абрамовым, так сейчас - это надо очень сильно постараться, чтобы бред Горчакова и ему подобных использовать для того, чтобы попытаться очернить и "опровергнуть" Грани Агни Йоги.

И был еще некий Андрей Кураев - тот старался наносить удар по самой Агни Йоге, отрицая Агни Йогу и переворачивая все вверх ногами, аналогично тому как это делали Горчаков и Губаревич нападая на Грани Агни Йоги и Тетради Урусвати.

Грани Агни Йоги не являются и не могу являться продолжением Агни Йоги.

Потому что Агни Йога и Грани Агни Йоги - это одно и то же Учение Владыки Майтрейи, его части и фрагменты, переданные через разных медиаторов - через Елену Ивановну Рерих и Бориса Абрамова.

Что такое "продолжение" ? Например, Агни Йога является продолжением Учения Христа.

Но сейчас никакого продолжения Агни Йоги нет и не будет в ближайшее время, потому что Агни Йога дана на тысячелетия вперед и пока не будет примененно все то, что написано в Агни Йоге - новое Учение, продолжение Агни Йоги дано не будет.

Агни Йога и Грани Агни Йоги - это одно и то же Учение, в точности одно и то же Учение, и об этом сам Владыка Майтрейя говорит:

1952 г. 416. Через М.А.Й. дается Мое огненное Послание. И через сына Ее идет его дополнение и расширение, как основа ткани и расцветка. Но Мною даются, будучи связаны воедино.

поэтому - будет неправдой называть Грани Агни Йоги продолжнением Агни Йоги. Потому что Грани Агни Йоги - это такое де дополнение и расширение материала основных книг Агни Йоги, как и письма Елены Рерих, тем более, что Автор один и тот же - в каждом из трех случаев - и книги Агни Йоги изданы на основании записей общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей, и Грани Агни Йоги изданы на основании записей общения Бориса Абрамова с Владыкой Майтрейей, и письма Елены Ивановны Рерих не содержат ошибок и ложных положений, потому что Владыка Майтрейя наблюдал за тем, что делает Урусвати и в каждую секунду мог исправить ее ошибку или неточность.

Поэтому - Агни Йога, Грани Агни Йоги и письма Елены Ивановны Рерих - это есть три части Учения, где Агни Йога - это основа ткани, а Грани Агни Йоги и письма Елены Ивановны Рерих - как дополнение и расширение того, что в виде только намеков или полунамеков дано в книгах Агни Йоги.

А кроме того, сами записи общения Елены Ивановны Рерих с Владыкой Майтрейей издавались и постепенно раскрывались людям в три этапа:

1) сначала в виде книг Агни Йоги, изданных при жизни Рерихов.

2) потом в виде книг "Записи Учения Живой Этики" - больше подробностей.

3) Тетради Урусвати - полные записи общения Урусвати с Владыкой, 100% материала и 100% подробностей.

все это вместе и есть Учение, в которое включается так же и Учение Храма и теософия (все основные и все дополнительные работы Е.П.Блаватской)

про связь между Учением Живой Этики и Учением Храма говорила сама Елена Ивановна Рерих в письмах, про связь между Учением Живой Этики и работами Блаватской сказано в Учении Живой Этики.

А про связь между Гранями Агни Йоги и Агни Йогой сказано в Гранях Агни Йоги и Елена Ивановна Рерих в переписке с Борисом Абрамовым подтвердила ему, что он общается с Владыкой Майтрейей и его записи - это записи общения с Владыкой Майтрейей, то есть, автор книг Агни Йоги и книг Граней Агни Йоги - один и тот же, это Владыка Майтрейя.

Разница в стиле изложения вызвана разными причинами. Основная причина - разные медиаторы, в случае Агни Йоги - это Елена Ивановна Рерих, в случае Граней Агни Йоги - это Борис Абрамов.

А кроме того, даже и книги Агни Йоги разные по стилю - в самом начале все только краткими фразами и потом только постепенно более подробно - как и в Гранях - самые первые записи были очень короткими и постепенно стиль менялся, когда канал связи становился более надежным и Борис Абрамов мог воспринимать больше и делать даже очень большие по размеру записи.

Поэтому - отрицать то, что Агни Йога и Грани Агни Йоги составляют одно Учение и у них один и тот же автор - Владыка Майтрейя - нет смысла, это не получится сделать не отрицая истинности того, что говорила Елена Ивановна Рерих про Бориса Абрамова и про его записи общения с Владыкой Майтрейей.

Подробнее про Грани Агни Йоги написано в Гранях Агни Йоги и в письмах Елены Ивановны Рерих, некоторые фрагменты собраны в подборке

https://agniyoga.wiki/Грани_Агни_Йоги

Вот что Владыка Майтрейя прямым текстом говорит всем отрицателям и опровергателям Граней Агни Йоги:

1972 г. 116. Тебя обвинят в заимствовании мыслей из Учения, даже приведут заимствованные слова и изречения, не поставленные в кавычки. Не смущайся этими обвинениями, но прямо скажи: «Да, это совершенно верно. Все, что содержится в этих записях, взято или из Учения или от Учителя. Моего ничего нет, ибо до Учения я не написал ни одной строчки. Записанные же мысли Учителя не мои и не принадлежат мне. Я просто явился передатчиком и уловителем того, что мне удалось воспринять. Моего нет ничего. Кому не хочется их читать, пусть не читает, но не мешает желающим почерпнуть из них то, чего нет в другом месте или что изложено там очень сложно».

если кому-то очень хочется поумничать и посамоутверждаться с помощью умничания на форуме - найдите себе для этого какие-то другие способы, менее опасные для себя и для окружающих.

отрицание Агни Йоги, или отрицание Граней Агни Йоги или отрицание Тетрадей Урусвати, или отрицание Учения Храма или отрицание работ Е.П.Блаватской не помогает эволюции и поэтому как минимум - нецелесообразно.

и, мягко говоря, - не полезно для тех, кто пытается такой деятельностью заниматься. как для них самих, так и для тех, кого они пытаются обмануть и ввести в заблуждение, отрицая ту или иную часть Учения. и нет большой разницы занимаются они этим сознательно или неосозанно вредят.

[AlexS]

"неразрешимые противоречия" возникают у тех, кто не может понять и вместить то, что написано в Тетрадях Урусвати

Как видно, вопросы возникают не у меня одного. И если архивом имел право распоряжатся только МЦР, то и публикация неправомерна. Причины могут быть. Тк учение было записано под диктовку то есть вероятность что могли быть искажения при передаче, отсюда не все шло в книги.

То есть, Вы хотите сказать, что традиции православия и буддизма - имеют более весомое мнение, чем то, что изложено в книгах Учения Живой Этики?

За ними авторитет так как сотни и тысячи последователей добились сверхцелей ставимых этими традициями. Это не умаляет значимости учения Живой Этики но среди рериховцев в широком обозрении настоящих святых, облаждающих духовными способностями - нет

Как быть в таком случае с мнением традиции православия, которое было сформулировано на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года?

Есть подвижники, а есть церковные служащие почти не отличающиеся от своих прихожан которые и могут из за непонимания делать ложные предположения

Так ведь не "сами Рерихи" являются авторами Учения Живой Этики. Автором Учения является Владыка Майтрейя. И то, что было передано через Елену Ивановну Рерих и издано как Агни Йога и то что было передано через Бориса Абрамова и издано как Грани Агни Йоги - это части одного и того же Учения, как и письма Елены Ивановны Рерих. Отрицая и отвергая Бориса Абрамова - автоматически отрицаете и отвергаете и вес и значимость Граней Агни Йоги.

Помимо того что они дали учение они были людьми с центрами, дававшие отличие от остальных. Никто не сказал ни слова против Абрамова. Если перечислять все достоверные источники это может занять много времени.

А что именно стократно проверено и чему можно верить без сомнений?

Так вот это и есть первый вопрос искателя. Можно верить сердцу, но можно и впасть в самообман.

в буддизме закон перевоплощений и закон кармы не отрицается.

в "православии" отрицается закон перевоплощений и закон кармы.

Блаватская дает этому объяснение - вселенские соборы

Но ведь древность традиции христианства и количество святых не является защитой и гарантией от ошибок, скорее наоборот, чем больше времени прошло - тем большее количество искажений накапливается - и в средние века Учение Христа и тексты книг Нового Завета использовались для того чтобы устраивать костры инквизиции. И Джордано Бруно сожгли на таком костре и Жанну д'Арк так же сожгли.

Ничто не является гарантией от ошибок, но, кому верить в главном в этом можно найти подтверждение. Мракобесие - оно всегда было и есть

МЦР против публикации Тетрадей Урусвати, поэтому Вы тоже против публикации Тетрадей Урусвати.

МЦР был единственной инстанцией обладающим законными правами как прямая доверенная организация Рерихов. Как тут можно взвешивать аргументы по другому? Не удивительно что некоторые другие завидовали и ненавидели

[csdoc]

Сообщение от AlexS

Как видно, вопросы возникают не у меня одного. И если архивом имел право распоряжатся только МЦР, то и публикация неправомерна. Причины могут быть. Тк учение было записано под диктовку то есть вероятность что могли быть искажения при передаче, отсюда не все шло в книги.

То есть, Вы все таки настаиваете на том, что в книге Мир Огненный I, 602 ошибка и там слово «Ахамкара» употребляется в неправильном значении?

А как Вы объясните противоречие между тем, что Е.П.Блаватская утверждала что дух не имеет пола (как и традиции православия и буддизма и Шри Ауробидно), а Е.И.Рерих и Учение Живой Этики утверждают прямо противоположное?

Дальше уже нет смысла продолжать этот разговор, ситуация понятная. Мои вопросы можно считать риторическими.

.

[AlexS]

То есть, Вы все таки настаиваете на том, что в книге Мир Огненный I, 602 ошибка и там слово «Ахамкара» употребляется в неправильном значении?

Я нахожу это странным, но в соответствии с источниками - как есть

А как Вы объясните противоречие между тем, что Е.П.Блаватская утверждала что дух не имеет пола (как и традиции православия и буддизма и Шри Ауробидно), а Е.И.Рерих и Учение Живой Этики утверждают прямо противоположное?

Где нибудь в самом учении Живой Этики изданном при жизни Ел. Рерих говорится об этом?

[glory]

Сообщение от Элайя

ЛВШ привила своим последователям привычку неуклонно изучать Грани, а не книги АЙ.

Элайя, никогда не был последователем ЛВШ, просто интересно, это вы откуда взяли? Ссылочку скиньте, про это.
Даже интересно... Кто автор такого перла?

[Элайя]

Сообщение от glory

Элайя, никогда не был последователем ЛВШ, просто интересно, это вы откуда взяли? Ссылочку скиньте, про это.
Даже интересно... Кто автор такого перла?

Согласна со статьёй, где об этом говорится: http://forum.roerich.info/redirector...j-razvalila-rd

Взяла из личного опыта отсюда: есть знакомый, который только и шпарит цитатами из граней. Сколько с ним не общались, про АЙ даже не упоминал. Он был ранее при ЛВШ.

[элис]

Сообщение от Элайя

Согласна со статьёй, где об этом говорится: http://forum.roerich.info/redirector...j-razvalila-rd

Взяла из личного опыта отсюда: есть знакомый, который только и шпарит цитатами из граней. Сколько с ним не общались, про АЙ даже не упоминал. Он был ранее при ЛВШ.

ЛВШ не занималась пропагандой, ей была Доверена миссия создания Международного Центра представителей нового мышления.
Агни-Йога - это индивидуальная практика, естественная йога Жизни. Не чтение, а осознание своих жизненных обстоятельств и осознанное разгребание своей Кармы.
Тем - преображение своего собственного естества. Нет в этом двух одинаковых людей, нет и одинаковых авторитетов для них. Могут быть созвучия сердец. Но это уже не функция земной личности с трёхмерной логикой рассудка. Сердце - 'инструмент беспредельности', неужели ЛВШ Должна была настраивать этот инструмент каждому, объявившему себя последователем Учения. Это просто говорит о том, что суть философии учения Живой Этики такой 'последователь' не понял. Что и привело к разборкам в среде таких 'последователей'. Это естественный ход истории, все духовные Учения проходили такой этап . Ничего нового под Луной.

[Vityaz]

Судя по многим "решительным заявлениям" здесь, иные не поняли главного: Агни-Йога это Учение, данное на все Три Мира, доступные людям, тогда как Грани Агни Йоги - это Путеводитель после того, как покинете сей бренный мир и начнёте блуждать по разным слоям Тонкого мира. Или не блуждать, для чего и была предпринята Владыкой, Матерью и Гуру эта необычная подача материала через одного из Сыновей Владыки и Матери - речь о Борисе Абрамове. Конечно, это был его индивидуальный Опыт и задача, но его ценность от этого только увеличивается. И потом, где ещё землянам удалось бы столь явственно войти в Собеседование с самой Матерью Мира - посредством Записей Абрамова, начиная с 1956 года?

[glory]

Сообщение от Элайя

Согласна со статьёй, где об этом говорится: http://forum.roerich.info/redirector...j-razvalila-rd

Взяла из личного опыта отсюда: есть знакомый, который только и шпарит цитатами из граней. Сколько с ним не общались, про АЙ даже не упоминал. Он был ранее при ЛВШ.

Статью дочитать не смог…
Какое отношение Грани Агни Йоги вообще имеют к Шапошниковой?
Вы не замечаете абсурда в самой постановки темы. ЛВШ навязывала Грани своему окружению, поэтому я не буду их изучать. А если бы ЛВШ навязывала всем «Тайную Доктрину вы тоже не стали бы её открывать!?!?!
А свое сердце послушать не хотите? Алогично делать вывод о том, что не изучал по случайным статьям АНОНИМОВ. Кто сочинил эту омерзительную статью? Почему не подписал свою муть лично?
Великий Владыка (Планетарный Дух), Учитель Учителей выбрал, сотни лет готовил к приёму своих Диктовок Учения, одного из самых Доверенных к Себе Учеников – Абрамова Бориса Николаевича, однажды заслонившего собою Владыку (Акбара Великого) от стрелы убийцы… И Надиктовал ему составную и неотъемлемую часть Живой Этики:
- для развития и спасения Человечества;
- для преображения людского сознания;
-раскрыл нам устройство Мироздания и Законы Космические;
-познакомил нас подробно с Иерархией, Твердыней, Братством;
-предупредил о приходе Эпохи Огня, Майтрейи, Матери Мира;
-очистил Учение Христа;
-учил овладеть огнями, пройти крещение огнём…
И многое другое…
Что полезного для развития своего духа и сознания вы почерпнули из этой кощунственной «статьи», порочащей светлые и высокие Имена Духов посвятивших всю свою жизнь для развития Человечества?
Печально, Элайя, что вы с ней согласны… в ней совсем нет света…
После статьи … пошел в душ.

[Элайя]

Сообщение от glory

Статью дочитать не смог…
Какое отношение Грани Агни Йоги вообще имеют к Шапошниковой?
Вы не замечаете абсурда в самой постановки темы. ЛВШ навязывала Грани своему окружению, поэтому я не буду их изучать. А если бы ЛВШ навязывала всем «Тайную Доктрину вы тоже не стали бы её открывать!?!?!
А свое сердце послушать не хотите? Алогично делать вывод о том, что не изучал по случайным статьям АНОНИМОВ. Кто сочинил эту омерзительную статью? Почему не подписал свою муть лично?
Великий Владыка (Планетарный Дух), Учитель Учителей выбрал, сотни лет готовил к приёму своих Диктовок Учения, одного из самых Доверенных к Себе Учеников – Абрамова Бориса Николаевича, однажды заслонившего собою Владыку (Акбара Великого) от стрелы убийцы… И Надиктовал ему составную и неотъемлемую часть Живой Этики:
- для развития и спасения Человечества;
- для преображения людского сознания;
-раскрыл нам устройство Мироздания и Законы Космические;
-познакомил нас подробно с Иерархией, Твердыней, Братством;
-предупредил о приходе Эпохи Огня, Майтрейи, Матери Мира;
-очистил Учение Христа;
-учил овладеть огнями, пройти крещение огнём…
И многое другое…
Что полезного для развития своего духа и сознания вы почерпнули из этой кощунственной «статьи», порочащей светлые и высокие Имена Духов посвятивших всю свою жизнь для развития Человечества?
Печально, Элайя, что вы с ней согласны… в ней совсем нет света…
После статьи … пошел в душ.

Вы не уловили (или ,скорее всего, не захотели уловить) суть моих "почему". Именно против потому, что упор делается на Грани, что они ставятся выше книг Агни Йоги. А то, что ставится выше Агни Йоги, не имеет для меня никакого значения...
Вы не стали читать статью, а там дальше Елена Ивановна чётко писала об Абрамове и что говорил Вл. Есть ещё нелестные мнения Светослава Николаевича и Юрия Николаевича об Абрамове. Ещё есть также нелестные высказывания Фосдик.

Приведу их, чтобы не быть голословной:

«Еще раз повторяю: опечатки нет. Ю.Н. Рерих назвал Абрамова именно «нестоящим» человеком» («Встречи с Юрием Рерихом» Гунта Рудзите);
«Для интересующихся хочу также привести мнение Святослава Николаевича Рериха и Зинаиды Григорьевны Фосдик об Абрамове, зафиксированное в путевом дневнике З.Г.Фосдик. Запись от 22 января 1961 г. в Бангалоре, беседа З.Г.Фосдик с С.Н.Рерихом и Девикой Рани: «А от некоторых остерегали – Виктора Черноволенко, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича Абрамова. О последнем они плохого мнения – пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признается» («Встречи с Юрием Рерихом» Гунта Рудзите);
«Запись от 14 мая 1961 г. в Москве о встрече З.Г.Фосдик с Абрамовым и его женой, которые недавно приехали из Сибири и жили на даче академика Зелинского: «Борис Николаевич поздоровался со мной – они имеют маленькую, тесную комнатушку и ужасно беспокоятся, где они будут жить. Весьма пессимистичны, «нам конец», «сил больше нет», некуда податься; она говорит о своем слабом, ужасном здоровье, однако ест кашу, пьет молоко, ест сметану, мед, пьет чай, компот, но говорит, что не может передвигаться, стоять, ходить – большей частью нервная фантазия. Он поддерживает её во всем этом, винит друзей за то, что они вызвали их сюда, не в состоянии больше двигаться, физически истощен (этому я верю), но все время говорит глупости, читал мне свои инспирированные послания; всякий раз, когда встречается высокое обращение к верховному существу, он думает, что имеется в виду он. Тщеславный, полный самомнения, и, однако, такой жалкий. Мне приходилось сдерживаться, настолько меня выводила из равновесия эта глупость» («Встречи с Юрием Рерихом» Гунта Рудзите);
«– Гунта Рихардовна, что же делать? Ведь уже дошло до того, что некоторые общества, именующие себя Рериховскими, вывешивают портрет Абрамова и празднуют день его рождения наряду с днем рождения Сергия Радонежского! А опусы Абрамова, обрушившиеся на читателя, в три раза больше по объему, чем труды Е.И.Рерих. Как людям разобраться во всем этом, к тому же не только Абрамов претендует на звание «продолжателя», существует еще множество других сочинителей подобного рода?
– Ответ один. Пусть глубоко, серьезно изучают Учение Живой Этики, данное миру через Е.И.Рерих, и применяют Учение в жизни. А то, что тьма пытается нападать на Учение, подменить истину ложью, это не ново. Тени всегда сгущаются перед РАССВЕТОМ. Навсегда запомнила я слова Юрия Николаевича Рериха, сказанные моему отцу, Р. Рудзитису, и мне: «Учение дано для будущих столетий, и пока человечество все это не осуществит в жизни, не ждите из Светлого Источника ни нового Учения, ни продолжения, ни комментариев». Считаю, что сказанного достаточно, чтобы раз и навсегда закрыть тему о «продолжениях» и «пояснениях» Учения. Если же кого-то не убеждают слова Юрия Николаевича, Святослава Николаевича и Зинаиды Григорьевны, то выбор остается за ним – во что верить и кому молиться».

Как-то быстро Вы ссылочку на статью подчистили, убрали - чего боитесь? Правды? Пусть каждый сам для себя решает, изучив данный вопрос со всех сторон.

И вообще, я писала выше: "Но это не значит, что Грани безполезны. Они тоже для кого-нибудь послужат зацепкой, указателем на пути изучения Агни Йоги. Это только моё мнение..." Вы что на меня нападаете? Или провоцируете?

Зря попусту не собираюсь тратить время на споры и на этом считаю для себя тему законченной.

[glory]

Сообщение от Элайя

Как-то быстро Вы ссылочку на статью подчистили, убрали - чего боитесь? Правды?

Какую ссылочку, Вы про что?
... каждый выбирает для себя по сознанию...
Я привык верить больше словам, мнению и выбору Великого Владыки и его Доверенным, чем кому либо еще...
Тоже считаю, что мы оба высказались полностью в отношении Граней Агни Йоги.
Еще раз убедился, что на этом форуме никто никому ничего доказать не мог, не может и не сможет...