Сохраним Учение до последнего павшего Его последователя?

[paritratar]

На форуме есть раздел практика Агни Йоги, где каждый желающий может поговорить на интересующие его темы.

[Dar]

По поводу Граней..
На форуме есть несколько тем посвященных этим книгам.
Насколько помню, там с помощью писем ЕИР, ссылок и пр. доказывается что источник истинный.
Если не ошибаюсь, ЕИР и сказала, что-то типа да это Владыка и да это НКР.
Теперь выясняется что не только Ленин был одержимым, но и источник Граней нечистый.
И именно через несколько лет после ухода ЕИР 1955 году, Грани после 60-го стали вдруг нормальными?..

Я вижу только одно решение. Для "тестирования" книг, надо самому достигать утончения, просветления, озарения, доверять своем сердцу.
И пока этого нет, то только АЙ.

Когда я первый раз наткнулся на тексты АЙ, то не знал ни Рерихов, ни МЦР, РД, РО и т.д. И даже вопроса доверия к первоисточникам не стояло.
Просто текст был для меня как чистая вода во время сильной жажды.
Пил и не мог напиться.

Возможно и современные "диктовки" тоже для кого-то воспринимаются как очень правильные и нужные.
Мне вот ничего не нравится. Не потому что правильно или неправильно, истина или ложь, или сердце подсказывает или чувствознание.
Просто не цепляет и все. Словами это не объяснить.

Ну и что-бы дважды не вставать.. по поводу нектара..
Подробно не читал, не вчитывался, полистал..
похоже на вольный пересказ АЙ, после поверхностного чтения.
И да, в некоторых местах не оставляет чувство плагиата..
Но этому можно найти оправдание. Допустим тем что есть истина и ее по другому не скажешь..

Кроме того наткнулся по поводу что такое свобода.
Из "нектара"..

.. 1.Свобода - это не привязанность - ни к своим оболочкам, ни к чему окружающему.
Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе. ..

Для сравнения из АЙ
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота.
Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий.

ну или
10.447. ..Именно, само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.
Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.
(как бы порядок другой? или все же духовное усовершенствование ведет к иллюзии?)

по моему чувствуется разность не только по смыслу, но и по насыщенности текста.
Возможно тексты нектара для кого-то и являются очень информативными, не спорю.

[Елена-2030]

Dar, Дар, так в этом пункте же все просто. 10.447. ..Именно, само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.
Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.
(как бы порядок другой? или все же духовное усовершенствование ведет к иллюзии?) Без проявления духовности не будет усовершенствования. И конечно же, приближения к МИру Огненному. Все потому, что вы читаете прямо, а нужно читать между строк, ощущать, что имеется в виду. Вы так попробуйте прочесть, не думая, что и как, не задавая вопросов. И увидите разницу.

[Dar]

Сообщение от Елена-2030

Dar, Дар, так в этом пункте же все просто. 10.447. ..Именно, само усовершенствование прежде всего заключается в сознании проявления духовности.
Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.
(как бы порядок другой? или все же духовное усовершенствование ведет к иллюзии?) Без проявления духовности не будет усовершенствования. И конечно же, приближения к МИру Огненному. Все потому, что вы читаете прямо, а нужно читать между строк, ощущать, что имеется в виду. Вы так попробуйте прочесть, не думая, что и как, не задавая вопросов. И увидите разницу.

А я разве говорил о сложности или о том что мне непонятно?..
Вы меня поняли совершенно неправильно.
Пожалуйста, читайте внимательно, старайтесь понять.
И тогда не будет ошибочного толкования.

[Michael]

Сообщение от Dar

Кроме того наткнулся по поводу что такое свобода.
Из "нектара"..

Для сравнения из АЙ
5.193. ..Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. ...

О разном речь. Свобода, которая так манит человека - это вседозволенность. Людей не тянет к непривязанности, а наоборот, стремятся удержать желаемое подольше. Карма во многом создается привязанностями, которые бывают как условно позитивными (удушающая любовь ), так и негативными, например через ненависть.

[Dar]

Сообщение от Michael

О разном речь. Свобода, которая так манит человека - это вседозволенность. Людей не тянет к непривязанности, а наоборот, стремятся удержать желаемое подольше. Карма во многом создается привязанностями, которые бывают как условно позитивными (удушающая любовь ), так и негативными, например через ненависть.

Я вот об этом.
"Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе."
И если свобода иллюзия, то наверное правильнее будет говорить "к свободе выбора"? Нет?

И порядок (в моем понимании)
Свобода как вседозволенность приводит к страданиям.
Страдания дают утончение.
Утончение повышает духовный уровень.
Повышение духовного делает свободу выбора более "точным" что и сокращает
путь к Огненному миру. Потому и написано в АЙ
"Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.".
Потому на мой взгляд и важно отметить этот момент.
К чему ведет "духовное усовершенствование"?
К свободе (которая иллюзия) или к свободе выбора?.
Казалось бы едва заметное отличие, в фразах, в слове, но руководствуясь тем что в нектаре,
"духовность это путь к свободе" можно выгнать толпы "духовных" на улицы, для свержения власти и обретения свободы (утрирую).
В то время как понятие "свобода выбора", подталкивает к размышлениям, дает возможность нахождения лучшего решения.
Потому что растет утонченность, тонкость восприятия, что и позволяет видеть весь спектр выбора, кратчайшие пути, пути достижения.
Как по вашему почему
6.762. ..Истинно, высшему Агни Йогу можно все!

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Я вот об этом.
"Путь духовного усовершенствования и есть путь к свободе."
И если свобода иллюзия, то наверное правильнее будет говорить "к свободе выбора"? Нет?

И порядок (в моем понимании)
Свобода как вседозволенность приводит к страданиям.
Страдания дают утончение.
Утончение повышает духовный уровень.
Повышение духовного делает свободу выбора более "точным" что и сокращает
путь к Огненному миру. Потому и написано в АЙ
"Не будет приближения к Миру Огненному без проявления духовности.".
Потому на мой взгляд и важно отметить этот момент.
К чему ведет "духовное усовершенствование"?
К свободе (которая иллюзия) или к свободе выбора?.
Казалось бы едва заметное отличие, в фразах, в слове, но руководствуясь тем что в нектаре,
"духовность это путь к свободе" можно выгнать толпы "духовных" на улицы, для свержения власти и обретения свободы (утрирую).
В то время как понятие "свобода выбора", подталкивает к размышлениям, дает возможность нахождения лучшего решения.
Потому что растет утонченность, тонкость восприятия, что и позволяет видеть весь спектр выбора, кратчайшие пути, пути достижения.
Как по вашему почему
6.762. ..Истинно, высшему Агни Йогу можно все!

Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Свобода выбора и свобода творчества это что? Одно и то же?

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Думаю нет. А что?
Творчество это результат выбора.
Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).
Неправильный выбор к разъединению.
И единение должно должно быть в первую очередь с Высшим и как следствие между собой.
Но не наоборот, сперва между собой, потом с Высшим.
Например картины, книги, кино, стихи, архитектура и пр. везде возможно творчество.
И люди соприкасаясь с этим творчеством становятся ближе к Высшему, духовнее, нравственнее,
чище, добрее и как следствие находят друг друга, притягивются друг к другу.
"4.604. .. Люди встречаются во имя лучших задач."

Творчество это результат выбора.

Думаю, что все-таки всё обстоит наоборот.
Выбор это возможность.
Творчество это способность.
Чтобы иметь возможность выбирать что слушать – попсу?или классику?, надо иметь способность слышать, т.е. быть не глухим.
Чтобы иметь возможность выбирать что смотреть , надо иметь способность видеть, т.е. быть не слепым.

Правильный выбор дает творчество ведущее к единению (объединению миров).

Я бы сказал так – правильный выбор дает именно результат творчества ведущий к………., а не просто творчество.

Чтобы иметь возможность выбирать кому отдать приоритет при единении, нужно прежде заиметь способность устанавливать это единение.

[paritratar]

Книги Зов и Озарение сильно отличаются и по структуре и по стилю изложения. Зов полон лаконичных и кратких формул. Многие фразы без исторической справки непонятны. Последующие книги уже понятны без справок. Особняком стоят книги "Беспредельность". То же другой "автор" давал?

Тексты УЖЭ - являются первичным источником для изучения. Грани раскрываются не для всех. И не все к ним должны подходить. Созвучность с Гранями только потому, что есть у читателей определенное кармическое подобие с испытаниями, изложенными в этих книгах. Многие люди не имеют таких кармических историй и преодолений, через которые проходил Абрамов и о чем написано в Гранях. Эти люди выбирают другие книги для себя. Это нормальный процесс созвучия и подобия. Кто-то бы усмотрел бы здесь психофизику, психологию.

Трудно спорить о несозвучных людям вещах. Многих людей не трогают те или иные произведения искусства, но цепляют другие. Это все накопления разные у людей. Поэтому и Даётся Свыше разные источники для разных людей с разными кармическими накоплениями.

[Елена-2030]

paritratar, Зашла на тот раздел - ничего сверхважного, даже просто задевающего за сердце не обнаружила. Больше смешков и плоских шуточек.

[paritratar]

Елена-2030, вот сколько вам возможностей! Открывайте свои темы, говорите громогласно, от сердца. Кто мешает самим давать красивые светлые мысли. Вдруг кому-то созвучны будут ваши размышления. Почему вы на одной теме форума остановились? Идей громадье. Только в путь.

[Елена-2030]

paritratar, Мое сердце так сказало. Вы же только учитесь его понимать, а я уже так живу много-много лет, и не имею права ошибаться по сути, если только иногда в мелочах.

[adonis]

Сообщение от Елена-2030

paritratar, Мое сердце так сказало. Вы же только учитесь его понимать, а я уже так живу много-много лет, и не имею права ошибаться по сути, если только иногда в мелочах.

Как по моему, то ваше сердце сказало ерунду. Я могу понять тех, кто не принимает Грани. Я могу понять тех, кто принял Грани. Обе позиции нормальны. Но как грязный до 1960 года канал вдруг внезапно стал самою чистотой - это нелепица со всех сторон и под любым ракурсом. Чистый канал может затемнится, но что бы кто то решил грязный канал реставрировать...? Того не может быть - по сути не может.

[Елена-2030]

adonis, Грани до 1960 года не Абрамов принимал, неужели вы не видите разницы в словах, в восприятии?

[alex61]

а ВЫ сами не сознательный ли темный, тут мозги пудрите и сбиваете с толку?

[LuckyStrike]

Сообщение от Елена-2030

adonis, Грани до 1960 года не Абрамов принимал, неужели вы не видите разницы в словах, в восприятии?

Различение может идти лишь по двум линиям – линия ощущения и линия понимания.

Различение по линии понимания это то же самое что свет понимания. Понимать это значит видеть результат, который неизбежно придет следствием на некое причинное действие. Значит, чем больше света и чем дальше и лучше видишь, тем больше и понимания. Основанием к этому является определенная логика жизни, которая подчиняется определенным законам, знание которых и позволяет делать прогнозы. Но на этой линии имеет место одна типичная ошибка – когда явное вИдение результата подменяется лишь неявным предположением о таковом, но «сдобренным» определенной долей уверенности что всё так и будет. Бывает конечно, и так называемое «гадание на кофейной гуще» без знания законов жизни, которое также осуществляется, и тогда рождается возглас «я так и знал», хотя в реальности, этот результат вполне может быть порожден самим предполагающим, конечно, при условии что он имеет определенную силу в мысли. Об этом Учение тоже говорит определенно – что предполагаем, то и вызываем = рождаем.

Различение по линии ощущения это простое сравнение того что имеется в себе, с тем что оценивается, и конечно же, для этого необходимо соприкосновение. Различение по линии ощущения идет с помощью рефлексии «приятно – неприятно». Конечно это самый верный способ различения потому как древний, в мир животный уходящий, но и самый субъективный. Не зря ведь есть поговорка в народе – «кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик», а это значит чья-то правда, далеко еще не есть правда для другого. И к тому же этот способ не всегда безопасный. Например, если дотронуться до ядовитой, но красивой медузы, или красивой ядовитой рыбы, то следствия будут плачевные, хотя опыт различения будет приобретен. Наверное, поэтому и дается совет Мудрых – не открывайте случайных книг.

Если кто-то, только лишь опираясь на различение по линии ощущения, делает категоричное заявление о темности чего-то, тот совершает большую ошибку. Чтобы своё сугубо субъективное стало объективным, а значит и достоянием общим, линия различения ощущением должна быть дополнена линией различения пониманием. А это значит, к примеру, если утверждается что Грани до 1960 были даны под темным влиянием, то надо показать элементы в тексте которые ведут к результатам планируемым темными – разрушается ли на выходе вера в Учителя? Разрушается ли идея Общего Блага? Разрушается ли………..?????

В общем, всё не так уж и просто с реальным различением.

[Michael]

Сообщение от Елена-2030

adonis, Грани до 1960 года не Абрамов принимал, неужели вы не видите разницы в словах, в восприятии?

А кто их тогда принимал и кому подтверждала Источник Елена Ивановна?