Агни Йога и Теософия

[Живой]

Сообщение от ТИМА

О качестве перевода может сказать только профессиональный переводчик, а смысловые "неправильности" может заметить каждый.
Я только две обнаружила.

Какие?

[ТИМА]

Сообщение от Живой

Какие?

Я уже цитировала.

ТД I.II.
Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…"

Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…"

perceptions - восприятие

ТД I.I
b) The term Anupadaka, “parentless,” or without progenitors, is a mystical designation having several meanings in the philosophy. By this name celestial beings, the Dhyan-Chohans or Dhyani-Buddhas, are generally meant. But as these correspond mystically to the human Buddhas and Bodhisattwas, known as the “Manushi (or human) Buddhas,” the latter are also designated “Anupadaka,” once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles — or Atma-Buddhi, and that they have become the “diamond-souled” (Vajra-sattvas),* the full Mahatmas. The “Concealed Lord” (Sangbai Dag-po), “the one merged with the absolute,” can have no parents since he is Self-existent, and one with the Universal Spirit (Svayambhu),† the Svabhavat in the highest aspect. The mystery in the hierarchy of the Anupadaka is great, its apex being the universal Spirit-Soul, and the lower rung the Manushi-Buddha; and even every Soul-endowed man is an Anupadaka in a latent state. Hence, when speaking of the Universe in its formless, eternal, or absolute condition, before it was fashioned by the “Builders” — the expression, “the Universe was Anupadaka.” (See Part II., “Primordial Substance.”)…"

b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, которые позднее обозначались так же, как Анупадака, с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы, или Атма-Буддхи, когда они становились «Алмазной Душою» (Ваджра-Саттва) или полными Махатмами. «Сокрытый Владыка» (Сангбэй Даг-по), «Слитый с Абсолютом», не может иметь родителей, раз он Самосущ и един с Мировым Духом (Сваямбху) , Свабхават в его высочайшем аспекте. Тайна Иерархии Анупадака велика, ее вершина – Всемирная Дух-Душа, а низшая ступень Мануши-Будда; но даже каждый духовный человек есть также Анупадака в латентном состоянии. Отсюда – говоря о Вселенной в ее бесформенном вечном или абсолютном состоянии, до того, как она была сложена Строителями – выражение: «Великое Колесо (Вселенная) было Анупадака»…."
В этом случае слово personality надо было перевести, как индивидуальность.

Личность – низшая четверица, или чисто астрально-физическое существо...
Индивидуальность – одно из названий, данных в теософии и оккультизме человеческому Высшему Эго. Мы различаем бессмертное и божественное Эго и смертное человеческое Эго, которое погибает. Последнее, или "личность" (личное Эго), переживает мертвое тело лишь на незначительное время в камалоке; Индивидуальность же существует вечно.
Е.П.Блаватская «Феномен человека»

[Андрей Вл.]

Сообщение от ТИМА

Некоторые говорят, что всем людям свойственно ошибаться и что даже Блаватская в ТД ошибки сделала, несмотря на то, что Махатмы проверяли каждый лист и заставляли переписывать, если что-то не так было написано.

Сделала, и что?!

"Здесь мы должны позволить себе последнее замечание. Ни один истинный теософ, от самого невежественного до самого просвещенного, не должен претендовать на непогрешимость того, что он может сказать или написать об оккультных вопросах. Главный пункт в том, чтобы признать, что во многих отношениях, в классификации космических или человеческих принципов, в добавлении к ошибкам в порядке эволюции и, в особенности, в метафизических вопросах, те из нас, кто претендуют учить других, более невежественных, нежели мы сами – все могут ошибаться. Эти ошибки были сделаны в «Разоблаченной Изиде», в «Эзотерическом Буддизме», в «Человеке», в «Магии Черной и Белой» и т. д., и, вероятно, не одна ошибка будет найдена в настоящем труде. Это неизбежно. Ибо для того, чтобы не только большой, но даже малый труд на такие отвлеченные темы, был лишен ошибок и описок, он должен быть написан от первой до последней страницы великим Адептом, если и не Аватаром. Тогда только могли бы мы сказать – «это, поистине, труд без греха и пятна на нем»! Но пока артист несовершенен, как может быть совершенным его труд?
Тайная Доктрина т.2

Ну, и? Лишить Е.П.Б. "индульгенции на безошибочность"? А её никогда и не было и она сама неоднократно об этом говорила. Тем более, что истина не может содержаться в книгах, она обретается только в непосредственном (метафизическом) Переживании!

"Наконец-то мы добились того, чтобы Е.П.Б. побеседовала с нами непосредственно об изучении "Т.Д.". Записываю сразу, пока всё это ещё свежо в памяти.
Чтение "Т.Д." страница за страницей, как читают любую другую книгу (её слова), неизбежно закончится путаницей и неразберихой. Прежде всего, даже если на это уйдут годы, необходимо понять "Три фундаментальный принципа", о которых говорится в прологе ...
Е.П.Б. очень много внимания уделяла "Фундаментальному Принципу". Она говорила: "Если кто-то полагает, что из "Тайной Доктрины" он сможет почерпнуть вполне удовлетворительное представление о строении Вселенной, то в результате изучения этой книги он лишь совершенно запутается. "Т.Д." создана вовсе не с тем, чтобы вынести окончательный вердикт по всем вопросам бытия, а лишь с тем, чтобы ВЕСТИ К ИСТИНЕ". Последнее выражение она повторила не один раз.
Более чем бесполезно обращаться к тем, кого мы считаем продвинутыми учениками (её слова), за "разъяснением" "Т.Д.". Дать вам его они не в состоянии. Если же они попытаются это сделать, то вы не услышите от них ничего, кроме отрывочных и выхолощенных экзотерических интерпретаций, которые и отдалённо не походят на истину. Усваивая эти интерпретации, мы привязываем себя к фиксированным идеям, тогда как Истина превышает все идеи, которые кто-либо из нас в состоянии сформулировать или выразить. Все экзотерические интерпретации хороши, и Е.П.Б. не осуждает их, если они служат лишь указателями для начинающих и не воспринимаются ими как нечто большее. Многие из тех, кто уже вступил или вступит в Теософическое Общество, конечно, не в состоянии преодолеть рамки общепринятых экзотерических концепций. Но есть также (и будут ещё) и другие, и именно им Е.П.Б. рекомендует следующий действительно верный подход к "Т.Д.".
Подходите к "Т.Д." (её слова) без какой-либо надежды на то, что из неё вы почерпнёте окончательную истину бытия, и без каких-либо иных идей, кроме желания узнать самому, насколько сможет она приблизить вас к Истине. Рассматривайте её изучение как один из способов развития разума, нетронутого другими занятиями.
Роберт Боуэн "Мадам Блаватская об изучении Теософии. "Тайная Доктрина" и её изучение".

Зачем пытаться делать из Вестника "непогрешимого папу Римского"? Этим очень грешат многие! Это в равной степени справедливо, как для теософской среды, так и для рериховской. Исключений не бывает! Объявите "первоУчителя" безошибочным и знающим лучше всех остальных и вы на верном пути к образованию секты и других форм религиозного фундаментализма.

[Живой]

Да, непонятно, зачем было измышлять чувствознание, если есть буквально соответствующее по смыслу восприятие? Есть ещё и русское слово проницание(откуда проницательность), суть постижение.

[Алекс]

Сообщение от Живой

Да, непонятно, зачем было измышлять чувствознание, если есть буквально соответствующее по смыслу восприятие? Есть ещё и русское слово проницание(откуда проницательность), суть постижение.

Думаю, чтобы придать точный смысл - что, как и результат. Проницание нет слова, есть проникновение. А проницательность - видеть насквозь. Тем не менее действие направлено из нас в кого-то, во что-то. А восприятие, это обобщенно и размазано.ИМХО. Если не понятно слово, и зачем оно применено - не используйте его, Но уверен, что есть множество людей, которые понимают смысл этого слова, оно ими употребимо, т.к. они видят, что оно более подходяще в том или ином варианте.

[Живой]

Сообщение от Алекс

Проницание нет слова, есть проникновение.

В словарь загляните.
Отвыкает народ от родного языка...

[Константин]

По поводу чувствознания я уже отвечал выше. Теперь про вторую претензию к переводу ЕИР. Напоминаю, она состоит в том, что в нижеследующем предложении якобы должна была бы быть индивидуальность, а не личность:

once that their whole personality is merged in their compound sixth and seventh principles

с момента погружения их личности в их объединенные Шестой и Седьмой принципы

В ответ на это всего лишь предлагаю прочитать, например, вот этот отрывок из Ключа к теософии, и убедиться в том, что personality = животная личность, и она "погружается" (хотя поточнее с моей точки зрения было бы сказать растворяется, в процессе преображаясь и исчезая) в бессмертных принципах, в индивидуальности, в уровнях сознания высшего Я.

THE DISTINCTION BETWEEN SOUL AND SPIRIT
ENQUIRER. Do you really teach, as you are accused of doing by some Spiritualists and French Spiritists, the annihilation of every personality?

THEOSOPHIST. We do not. But as this question of the duality — the individuality of the Divine Ego, and the personality of the human animal — involves that of the possibility of the real immortal Ego appearing in Seance rooms as a "materialised spirit," which we deny as already explained, our opponents have started the nonsensical charge.

ENQUIRER. You have just spoken of psuche running towards its entire annihilation if it attaches itself to Anoia. What did Plato, and do you mean by this?

THEOSOPHIST. The entire annihilation of the personal consciousness, as an exceptional and rare case, I think. The general and almost invariable rule is the merging of the personal into the individual or immortal consciousness of the Ego, a transformation or a divine transfiguration, and the entire annihilation only of the lower quaternary . Would you expect the man of flesh, or the temporary personality, his shadow, the "astral," his animal instincts and even physical life, to survive with the "spiritual EGO" and become sempiternal?

Так что Елена Ивановна как раз таки совершенно точна в переводе и полностью следовала выработанной терминологии