Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения

[paritratar]

Сообщение от Живой

Дурак -это приговор

Глупость вполне предусмотрена Высшими. Разве не так? Как же без учета этих существенных параметров?

[paritratar]

Сообщение от Djay

Да. Вместо "мы - избранные", надо бы применять "мы вместе со всем человечеством". И не обязательно "во главе".

Жизнеспособный элемент есть везде, так же как и застойные явления. Состояние "мы уже достигли", "у нас ключи и передовое учение" только майя, обман. Каждый день все миры на испытании. Почему расслабленность и нытье о жалкой доле? Победителей не судят.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?

О чем тема? Тема не про искусство. Если организации и общества вторичны, то РД получается не нужно?

[Djay]

Сообщение от paritratar

Сначала исскуство, потом уже и организации и другие общества. Мы же здесь о чем говорим? О чем тема?

Только искусство должно быть доминантой. А не приложением к...

[Djay]

Сообщение от adonis

О чем тема? Тема не про искусство. Если организации и общества вторичны, то РД получается не нужно?

Если "движение" свелось к варианту "лебедь, рак и щука", то может и не нужно. Возможно предстоит трансформация "движения" во что-то менее претенциозное, но более действенное.

[Живой]

Сообщение от Djay

Вы атеист, что ли?

Внезапно.
Я лишь пошло намекаю на то, что из каких-угодно субъективно ощущаемых феноменов и (заведомо ограниченного) личного опыта, пропущенных через серое вещество, следует всё, что угодно. Что мы и наблюдаем в виде бесконечного числа взаимоисключающих вероучений, каждое из которых является безусловной истиной для его адептов.

[Живой]

Сообщение от paritratar

Глупость вполне предусмотрена Высшими. Разве не так? Как же без учета этих существенных параметров?

Предусмотрена ли этими Высшими глупость тех, кто бездоказательно в них верит, то бишь в то что они есть и в то, что они - Высшие? И если - да, то откуда это известно?

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от adonis

Небольшие группы будут всегда, это естественное условие структуризации какой либо идеи или действие Воли становления земного учителя. Тогда РД будет россыпь не связанных напрямую друг с другом различных групп? Можно ли назвать это Движением?
Поставлю вопрос по другому, Движение это структура или нет? Если нет структуры, то можно ли это назвать Движением? А если будет структура, то какая у неё возможна форма?

Слово "движение" - производное от "двигаться", а не от "структура". Движется большое количество индивидуумов, при этом некоторые из них увлекают других и даже цепляются друг за друга. Сцепление иногда ускоряет их общее движение, иногда замедляет (образуется водоворот, стоящий на месте или даже идущий против общего течения Эволюции). Люди гораздо чаще объединяются ради общения, а не ради высокого дела, и такие группы быстро загнивают. Естественно сначала пробовать справиться самому, а вот если не получается какой-то аспект дела, находить дополнение. Например, вообще не помню ни одного случая, чтобы я искал помощников или сотрудников в начатом мною деле (если не считать случаи ремонта). Искал ответы на проблемы у Великого Учителя или Е.И. Рерих, благо они оставили нам огромное количество ответов. Вступал в сотрудничество я всегда поддерживая какой-то конкретный проект, начатый другими... То есть помогать не грех, а искать помощи похоже на паразитизм. Выполнили сложную задачу вместе - быстро расстались, если не начали другой конкретный проект. Нельзя наполнять святое дело бесполезным общением. Ну, а что касается вертикальной структуры, никогда не встречал в РД великих Земных Учителей. Бывало, учился у кого-то лично в смысле перенятия какого-то метода, но никогда в этом не было какой-либо иерархичности. В общем, движение вполне возможно без структуризации. Теперь подробней про форму. В конкретных делах любой момент сотрудничества не более чем парный, а это формализации в смысле регистрации не требует. По крайней мере, так сейчас. Вот когда придет Новый Мир сотрудничества всех со всеми (после очистки Земли от слуг тьмы), наверное, появятся и более сложные формы. А сейчас оптимальная форма - кратковременный диалог. Иногда три диалога складываются в треугольник. Более сложные структуры, по моему опыту, обычно гнилые. Пример: для проведения конференции нужно много людей (при этом каждый момент все равно парный...), пока конференция проходит - коллектив естествен, но после дела лучше разбежаться до следующей конференции (конкретного дела), иначе сохраненное общение коллектива вырождается в грызню и прочее разложение.

[НиколайC]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Люди гораздо чаще объединяются ради общения, а не ради высокого дела, и такие группы быстро загнивают.

Мотивации прихода конкретного человека в идейную группу могут быть такими:

1. Реализация способностей, амбиций и статуса (воспитатель, педагог, целитель, психолог и т.п.)
2. Работа над собой и отработка проблем в ограниченной группе (личностный и духовный рост, познание себя)
3. Получение новых знаний
4. Получение значимости, получение внимания
5. Бегство от социальных проблем
6. Бегство от межличностных проблем
7. Бегство от одиночества, желание обрести семью
8. Поиск опоры
9. Поиск друзей и единомышленников
10. Сопричастность идее
11. Сцена

Соответственно, если изначальная мотивация "кривая", часто умалчиваемая и в течение времени не корректируется, то долго такой человек в группе не протянет. А если в группе таких большинство, то итог очевиден - распад группы.

[НиколайC]

Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?
Давайте посмотрим...

На данном форуме есть раздел "Проекты" - http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=59
В этом разделе есть очень интересный проект "Энциклопедия Агни Йоги" (http://agniyoga.roerich.info)
На этом проекте, судя по последним правкам, работает 1 (!) человек.
Ну может администратор-бюрократ что-то ещё делает...
И всё...

Как же так?
Вот же реальное поле для совместной деятельности!
А по сути каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты?

[Djay]

Сообщение от Живой

Внезапно.
Я лишь пошло намекаю на то, что из каких-угодно субъективно ощущаемых феноменов и (заведомо ограниченного) личного опыта, пропущенных через серое вещество, следует всё, что угодно. Что мы и наблюдаем в виде бесконечного числа взаимоисключающих вероучений, каждое из которых является безусловной истиной для его адептов.

Внезапно ... обычно случаются разные неприятности.

Что касается взаимоисключающих вероучений, то наблюдается скорее общность базы, при хронической взаимоисключительности рьяных последователей. Как-то так.

[paritratar]

[QUOTE;598038]

Сообщение от paritratar

Глупость вполне предусмотрена Высшими. Разве не так? Как же без учета этих существенных параметров?

Предусмотрена ли этими Высшими глупость тех, кто бездоказательно в них верит, то бишь в то что они есть и в то, что они - Высшие? И если - да, то откуда это известно?[/quote]
Обычная логика приводит к мысли о Сверхсуществах. Здесь можно Их просто увидеть своими глазами. Разве не в том глупость, чтобы отрицать увиденное? Дескать нет ничего, все померещилось.
И доказывать обманывая самих себя, что ничего нет.

[элис]

Сообщение от НиколайC

Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?
Давайте посмотрим...

На данном форуме есть раздел "Проекты" -
...

А данный форум в реальности ?
Как и любой форум, он в виртуале. Который уводит от реальности, погружая в конструкт конкретного ума.

[adonis]

Сообщение от Djay

Если "движение" свелось к варианту "лебедь, рак и щука", то может и не нужно. Возможно предстоит трансформация "движения" во что-то менее претенциозное, но более действенное.

Для это тема и создана, предложите, как Вы видите трансформацию во что то? Во что? Конкретных предложений почему то нет. Что бы не было варианта "лебедь, рак и щука" и есть предложение сформулировать один Вектор. Сможем - значит РД нужно, не сможем - значит не нужно. На этом этапе никто не требует действий, собираем желания.

[Migrant]

Сообщение от НиколайC

Странно вот что...

"Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам..."
«Гамлет» У. Шекспир

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вы видите трансформацию во что то? Во что?

Идея общественного музея ещё актуальна. Почему отказываться от рабочих проектов?

[adonis]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Слово "движение" - производное от "двигаться", а не от "структура". Движется большое количество индивидуумов, при этом некоторые из них увлекают других и даже цепляются друг за друга. Сцепление иногда ускоряет их общее движение, иногда замедляет (образуется водоворот, стоящий на месте или даже идущий против общего течения Эволюции).

Подобное бесструктурное движение будет хаотичным как рой комаров и двигаться все вместе они будут по ветру. Но может быть и рой пчёл, когда движение структурируется. Поэтому Движение невозможно обсуждать без понятия Структуры. И начинать надо именно с этого, тогда и станет понятно как двигаться, куда двигаться, в каком количестве двигаться.

Сообщение от Владимир Бендюрин

Ну, а что касается вертикальной структуры, никогда не встречал в РД великих Земных Учителей. Бывало, учился у кого-то лично в смысле перенятия какого-то метода, но никогда в этом не было какой-либо иерархичности. В общем, движение вполне возможно без структуризации

Пока ещё никто не предлагал "вертикальную структуру", как не предлагали и какую либо другую. Давайте думать, как может выглядеть бесструктурная структура для реализации задачи быть видимым невидимо.

Сообщение от Владимир Бендюрин

Вот когда придет Новый Мир сотрудничества всех со всеми (после очистки Земли от слуг тьмы), наверное, появятся и более сложные формы.

Слуги тьмы это все мы, в различной, большей или меньшей степени. Как можно очистить землю от нас?

Сообщение от Владимир Бендюрин

А сейчас оптимальная форма - кратковременный диалог.

Принимается, как одна из форм, которых может быть столько, сколько людей идущих путём йоги.

Сообщение от Владимир Бендюрин

Пример: для проведения конференции нужно много людей (при этом каждый момент все равно парный...), пока конференция проходит - коллектив естествен, но после дела лучше разбежаться до следующей конференции (конкретного дела), иначе сохраненное общение коллектива вырождается в грызню и прочее разложение

Конференция это процесс для попытки структурироваться, оппоненты молчат из уважения, при этом каждый имеет свою индивидуальную теорию. Конференция внутри структуры уже будет выработкой коррекции.

[adonis]

Сообщение от НиколайC

Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?.....
....Вот же реальное поле для совместной деятельности!
А по сути каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты?

Это нормальный рабочий момент самохода, когда каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты. Человек ищет вариант реализации себя, через своё творчество. Это его урок, который он сам возложил на себя. И каждый волен или помочь другому, или реализовывать свой собственный проект.
Вопрос об объединении, о Единении нужно задавать тем, кто об этом говорит. И что человек понимает под объединением? Объединение личностей? Или объединение групп? Или объединение идей? Всё это будут три совершенно различные формы Единства.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Идея общественного музея ещё актуальна. Почему отказываться от рабочих проектов?

Как один из вариантов для некой группы людей может быть и такой, если потянут и не станут наносить туда слой духовной избранности себя самих. Вообще то в Йоге нет ни слова про создание чего либо общественного. Йогический процесс сугубо индивидуален. А вот уже индивид решает как реализовать себя в обществе и в социуме, с максимальной пользой для других.

Музей, или театр, или кооператив, или поселение, всё это будет всего лишь один из вариантов и не отвечает на главный вопрос - Как должна выглядеть Структура РД?

[Живой]

paritratar,

Обычная логика приводит к мысли о Сверхсуществах. Здесь можно Их просто увидеть своими глазами. Разве не в том глупость, чтобы отрицать увиденное? Дескать нет ничего, все померещилось.
И доказывать обманывая самих себя, что ничего нет

.

И вас тоже с 1-м апреля. )