Новая историческая возможность возрождения Рериховского движения

[Владимир Бендюрин]

Сообщение от adonis

Небольшие группы будут всегда, это естественное условие структуризации какой либо идеи или действие Воли становления земного учителя. Тогда РД будет россыпь не связанных напрямую друг с другом различных групп? Можно ли назвать это Движением?
Поставлю вопрос по другому, Движение это структура или нет? Если нет структуры, то можно ли это назвать Движением? А если будет структура, то какая у неё возможна форма?

Слово "движение" - производное от "двигаться", а не от "структура". Движется большое количество индивидуумов, при этом некоторые из них увлекают других и даже цепляются друг за друга. Сцепление иногда ускоряет их общее движение, иногда замедляет (образуется водоворот, стоящий на месте или даже идущий против общего течения Эволюции). Люди гораздо чаще объединяются ради общения, а не ради высокого дела, и такие группы быстро загнивают. Естественно сначала пробовать справиться самому, а вот если не получается какой-то аспект дела, находить дополнение. Например, вообще не помню ни одного случая, чтобы я искал помощников или сотрудников в начатом мною деле (если не считать случаи ремонта). Искал ответы на проблемы у Великого Учителя или Е.И. Рерих, благо они оставили нам огромное количество ответов. Вступал в сотрудничество я всегда поддерживая какой-то конкретный проект, начатый другими... То есть помогать не грех, а искать помощи похоже на паразитизм. Выполнили сложную задачу вместе - быстро расстались, если не начали другой конкретный проект. Нельзя наполнять святое дело бесполезным общением. Ну, а что касается вертикальной структуры, никогда не встречал в РД великих Земных Учителей. Бывало, учился у кого-то лично в смысле перенятия какого-то метода, но никогда в этом не было какой-либо иерархичности. В общем, движение вполне возможно без структуризации. Теперь подробней про форму. В конкретных делах любой момент сотрудничества не более чем парный, а это формализации в смысле регистрации не требует. По крайней мере, так сейчас. Вот когда придет Новый Мир сотрудничества всех со всеми (после очистки Земли от слуг тьмы), наверное, появятся и более сложные формы. А сейчас оптимальная форма - кратковременный диалог. Иногда три диалога складываются в треугольник. Более сложные структуры, по моему опыту, обычно гнилые. Пример: для проведения конференции нужно много людей (при этом каждый момент все равно парный...), пока конференция проходит - коллектив естествен, но после дела лучше разбежаться до следующей конференции (конкретного дела), иначе сохраненное общение коллектива вырождается в грызню и прочее разложение.

[НиколайC]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Люди гораздо чаще объединяются ради общения, а не ради высокого дела, и такие группы быстро загнивают.

Мотивации прихода конкретного человека в идейную группу могут быть такими:

1. Реализация способностей, амбиций и статуса (воспитатель, педагог, целитель, психолог и т.п.)
2. Работа над собой и отработка проблем в ограниченной группе (личностный и духовный рост, познание себя)
3. Получение новых знаний
4. Получение значимости, получение внимания
5. Бегство от социальных проблем
6. Бегство от межличностных проблем
7. Бегство от одиночества, желание обрести семью
8. Поиск опоры
9. Поиск друзей и единомышленников
10. Сопричастность идее
11. Сцена

Соответственно, если изначальная мотивация "кривая", часто умалчиваемая и в течение времени не корректируется, то долго такой человек в группе не протянет. А если в группе таких большинство, то итог очевиден - распад группы.

[НиколайC]

Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?
Давайте посмотрим...

На данном форуме есть раздел "Проекты" - http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=59
В этом разделе есть очень интересный проект "Энциклопедия Агни Йоги" (http://agniyoga.roerich.info)
На этом проекте, судя по последним правкам, работает 1 (!) человек.
Ну может администратор-бюрократ что-то ещё делает...
И всё...

Как же так?
Вот же реальное поле для совместной деятельности!
А по сути каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты?

[элис]

Сообщение от НиколайC

Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?
Давайте посмотрим...

На данном форуме есть раздел "Проекты" -
...

А данный форум в реальности ?
Как и любой форум, он в виртуале. Который уводит от реальности, погружая в конструкт конкретного ума.

[Migrant]

Сообщение от НиколайC

Странно вот что...

"Есть многое на свете, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам..."
«Гамлет» У. Шекспир

[adonis]

Сообщение от НиколайC

Странно вот что...
Многие говорят об объединении, о Единении.
А что происходит в реальности?.....
....Вот же реальное поле для совместной деятельности!
А по сути каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты?

Это нормальный рабочий момент самохода, когда каждый готов вкладываться только в свои собственные проекты. Человек ищет вариант реализации себя, через своё творчество. Это его урок, который он сам возложил на себя. И каждый волен или помочь другому, или реализовывать свой собственный проект.
Вопрос об объединении, о Единении нужно задавать тем, кто об этом говорит. И что человек понимает под объединением? Объединение личностей? Или объединение групп? Или объединение идей? Всё это будут три совершенно различные формы Единства.

[НиколайC]

Сообщение от adonis

И что человек понимает под объединением? Объединение личностей? Или объединение групп? Или объединение идей? Всё это будут три совершенно различные формы Единства.

Я думаю, что и люди, и группы, и разные идеи могут объединяться вокруг какой-то одной глобальной идеи.
Например, идеи "Мир через Культуру".
Но эта идея должна иметь вполне конкретное практическое применение: осязаемое и доступное всем желающим.

Проблема, на мой взгляд, ещё и в том, что часто идеи личностного и духовного роста рассматриваются чисто теоретически.
"Я подумал о своих недостатках, проанализировал их, нашёл корни - значит, я духовно вырос!".

На самом деле важна только практика, получение реального опыта, где человек ОБЯЗАТЕЛЬНО набьёт шишек себе и сотоварищу.
Этого как раз и боятся, потому, конечно, проще просто поменталить.

Так и с объединение, единением.
Многие говорят об этом, но делать боятся, так как знают, что это болезненный путь.
Но его нужно пройти, иначе в чём рост?

Кстати, в интернете много сайтов, на которых люди делятся своими идеями, приглашают к сотрудничеству.
Может быть сделать что-то подобное и в РД?
Каждый, кто хочет реально объединения, единения размещает конкретные практические идеи (написание статей, издательство книг, выставки, лекции и т.п.) и приглашает к реализации этих идей других людей и различные объединения.

Сделать это очень даже не сложно, зато сразу будет виден уровень потребности в Единении.

[adonis]

Сообщение от НиколайC

Кстати, в интернете много сайтов, на которых люди делятся своими идеями, приглашают к сотрудничеству.
Может быть сделать что-то подобное и в РД

Почему бы не пойти и не начать сотрудничать с теми кто приглашает? Раз человек не называет себя РД, то и сотрудничать с ним нечего, так получается? А вот если этот человек назовётся рериховцем, то, да, надо сотрудничать? Всё как раз наоборот, каждый рериховец должен идти в народ и там сеять, при этом быть невидимым и не объявляя себя рериховцем.

Сообщение от НиколайC

Сделать это очень даже не сложно, зато сразу будет виден уровень потребности в Единении.

Пока ещё не решён вопрос о необходимости Единения, во всяком случае в этой теме. Нет желающих, нет аргументов и нет вариантов. Вопрос о потребности открыт.
Тема серьёзная, а пишут в ней Живые и Совы, кто плевал на всё рериховское. Почему в этой теме?

Сообщение от НиколайC

Я думаю, что и люди, и группы, и разные идеи могут объединяться вокруг какой-то одной глобальной идеи.
Например, идеи "Мир через Культуру".

Идея хорошая и самое главное никакого упоминания о РД. То, есть, получится движение христиан, мусульман и атеистов. Поэтому нужно понимать и выявить для себя приоритет Цели, либо Культурное Движение во всей широте, либо Рериховское Движение в узком аспекте.

[Живой]

Сообщение от adonis

Тема серьёзная, а пишут в ней Живые и Совы, кто плевал на всё рериховское. Почему в этой теме?

Ну дык если на цирк повесить вывеску Академия Наук, аншлаг обеспечен. Причём чем серьёзнее облачённые в мантии работники культуры станут убеждать посетителей, что они суть истинные академики, тем больший случится успех.

[Djay]

Сообщение от adonis

Тема серьёзная, а пишут в ней Живые и Совы, кто плевал на всё рериховское. Почему в этой теме?

Естественные оппоненты. Почему нет?

[НиколайC]

Сообщение от adonis

Почему бы не пойти и не начать сотрудничать с теми кто приглашает? Раз человек не называет себя РД, то и сотрудничать с ним нечего, так получается? А вот если этот человек назовётся рериховцем, то, да, надо сотрудничать?

Дело всё в том, что есть фундамент, а есть надстройка.
Фундамент у всех один - личностный и духовный рост.
А надстройка у всех разная - религии, учения и т.д.
Точки соприкосновения есть у всех, но такая уж суть земной психологии - искать сначала различное, а потом - схожее.
Исходя их наших земных условий, проще начинать сотрудничество со своими.

Сообщение от adonis

Всё как раз наоборот, каждый рериховец должен идти в народ и там сеять, при этом быть невидимым и не объявляя себя рериховцем.

Это достаточно высокий уровень, скажем так, даже миссионерский.
Лично я не уверен, что готов к нему...

Сообщение от adonis

Пока ещё не решён вопрос о необходимости Единения... Нет желающих, нет аргументов и нет вариантов.

Да, это пока так.
Но сеять зёрна нужно, иначе откуда появятся всходы?

Сообщение от adonis

Поэтому нужно понимать и выявить для себя приоритет Цели, либо Культурное Движение во всей широте, либо Рериховское Движение в узком аспекте.

Локальная цель - Единение в РД, глобальная - Культурное движение.

В целом, ситуация примерно понятна.
Каждый сам по себе и не нуждается в браке - ни по расчёту, ни по любви...

[adonis]

Сообщение от Владимир Бендюрин

Слово "движение" - производное от "двигаться", а не от "структура". Движется большое количество индивидуумов, при этом некоторые из них увлекают других и даже цепляются друг за друга. Сцепление иногда ускоряет их общее движение, иногда замедляет (образуется водоворот, стоящий на месте или даже идущий против общего течения Эволюции).

Подобное бесструктурное движение будет хаотичным как рой комаров и двигаться все вместе они будут по ветру. Но может быть и рой пчёл, когда движение структурируется. Поэтому Движение невозможно обсуждать без понятия Структуры. И начинать надо именно с этого, тогда и станет понятно как двигаться, куда двигаться, в каком количестве двигаться.

Сообщение от Владимир Бендюрин

Ну, а что касается вертикальной структуры, никогда не встречал в РД великих Земных Учителей. Бывало, учился у кого-то лично в смысле перенятия какого-то метода, но никогда в этом не было какой-либо иерархичности. В общем, движение вполне возможно без структуризации

Пока ещё никто не предлагал "вертикальную структуру", как не предлагали и какую либо другую. Давайте думать, как может выглядеть бесструктурная структура для реализации задачи быть видимым невидимо.

Сообщение от Владимир Бендюрин

Вот когда придет Новый Мир сотрудничества всех со всеми (после очистки Земли от слуг тьмы), наверное, появятся и более сложные формы.

Слуги тьмы это все мы, в различной, большей или меньшей степени. Как можно очистить землю от нас?

Сообщение от Владимир Бендюрин

А сейчас оптимальная форма - кратковременный диалог.

Принимается, как одна из форм, которых может быть столько, сколько людей идущих путём йоги.

Сообщение от Владимир Бендюрин

Пример: для проведения конференции нужно много людей (при этом каждый момент все равно парный...), пока конференция проходит - коллектив естествен, но после дела лучше разбежаться до следующей конференции (конкретного дела), иначе сохраненное общение коллектива вырождается в грызню и прочее разложение

Конференция это процесс для попытки структурироваться, оппоненты молчат из уважения, при этом каждый имеет свою индивидуальную теорию. Конференция внутри структуры уже будет выработкой коррекции.