"Учитель передает познания, им накопленные"

[Восток]

Сообщение от Dar

"Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя"
Если копнуть глубже, информация это определенное состояние материи.
Знание это одно состояние материи, незнание - другое.

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости. К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации. А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.

Сообщение от Владимир Чернявский

Знание всегда связано с таким компонентом, как "опыт". Без него информация остается внешним грузом, так и не ставшим частью сознания.

Это да. Но хотелось бы рассмотреть прежде всего и такие "компоненты" как смелость и дерзание. Бывает ли Знание - без них? Сможет ли опыт плюс осведомлённость привести к ним?
Появляются ли они из опыта и усвоения информации?

[Dar]

Сообщение от Восток

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости.

Смотреть на библиотеку?

К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации.

Чувствознание и есть получение знаний. Нет?
А про чувствознание и что это такое откуда узнал? Не в следствии ли получения знаний?

А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.

Читать вслух тоже передача знаний.
А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.
Знаний полученных ранее.

[Восток]

Сообщение от Dar

Смотреть на библиотеку?

Уметь понимать без опоры на тексты.

Сообщение от Dar

А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.

Это и есть Знание.

[Dar]

Сообщение от Восток

Это и есть Знание.

Которые он когда-то и откуда-то получил.

Сообщение от Восток

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?

Если чувства тоньше, то да.
А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл. Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые". Это грубые чувства, соответственно человек не в состоянии опознать, отделить истинные знания от ложных. И будет проигрыш, который человек засчитает за победу. Именно потому что не поймет что проиграл.
Недовольство, первый признак того что человек управляем кармой.

[Восток]

Сообщение от Dar

Которые он когда-то и откуда-то получил.

Тут по разному понять можно. Получил - это просто принял к сведению? Или принял сам, отработал сам и накопил сам...? Опять же - откуда берутся накопления? От сведений или самостоятельных поступков?

Сообщение от Dar

А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл.

Вот так именно и происходит. И в таковых случаях - когда вроде бы сведения верные есть а поступки увы под кармой - означает что никакого Знания нет а есть лишь мёртвая инфа.

Сообщение от Dar

Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые".

И таким людям - ты считаешь даётся много важных Знаний?

[Dar]

Сообщение от Восток

Тут по разному понять можно. Получил - это просто принял к сведению? Или принял сам, отработал сам и накопил сам...? Опять же - откуда берутся накопления? От сведений или самостоятельных поступков?

Да, по разному, но ведь получил.

Вот так именно и происходит. И в таковых случаях - когда вроде бы сведения верные есть а поступки увы под кармой - означает что никакого Знания нет а есть лишь мёртвая инфа.

т.е. ложная информация это не информация?
В понятие Знание ты вкладываешь смысл абсолютной истины?
А абсолютное знание только у Бога и только он знает Истину.
И вот эта Истина непостижима, несказуема и потому передать ее невозможно.
Я правильно понял?

И таким людям - Ты считаешь даётся много важных Знаний?

Думаю да. Все мы не идеальны, но знания даются всем. По сознанию.
Проблема в качестве восприятия. Вплоть до отторжения, отвергания.
Потому что существует свобода выбора.
Пространство насыщено знаниями.
Можно для примера взять даже Акашу.
Акаша не находится где-то в мешке, на обратной стороне Луны.
Акаша везде.
В том числе и в самом человеке.
"Познай себя".
В этом и смысл Этики.
Это состояние при котором отрывается доступ к знаниям высшего порядка.
И тогда человек точно знает где истина, а где ложь. Где добро и где зло.
Имеет доступ к самым лучшим решениям любой проблемы.

[paritratar]

О способах постижения невидимого:

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.

Первый начальный способ - этический: "тот, кто свободен от страстей".

Это не выразить словами



Проповедуя на горе Гридхракута, Будда повертел в пальцах цветок, демонстрируя его слушателям. Все молчали. Один лишь Маха-Кашьяпа безуспешно пытался оставаться бесстрастным и улыбался этому откровению.

Затем Будда сказал:

— У меня взор истинного учения, сердце нирваны, истинное видение бесформенного и неописуемая поступь дхармы ( санскр. дхарма — "добродетель", "закон", "долг", "учение").

Это невыразимо словами,

но особым образом передается вне учения. Это я передал Маха-Кашьяпе.

[Восток]

Сообщение от Dar

Да, по разному, но ведь получил.

Либо получил, либо по усам текло в рот не попало...

Сообщение от Dar

т.е. ложная информация это не информация?

Информация, да не та.

Сообщение от Dar

В понятие Знание ты вкладываешь смысл абсолютной истины?
А абсолютное знание только у Бога и только он знает Истину.
И вот эта Истина непостижима, несказуема и потому передать ее невозможно.
Я правильно понял?

Не так. Именно в аспекте познания Истины - речь не может идти о всезнающем Боге - лишь об условиях при которых обретение Знания становится возможным.
И дело имхо вовсе не в абсолютности истины а в том что один может принять Знание, а другой нет. И это чаще всего не осведомлённость.

Сообщение от Dar

Думаю да. Все мы не идеальны, но знания даются всем. По сознанию.

По сознанию - главное слово тут. И как только сознание "вооружилось" само-превозношением, соревновательностью, оно утеряло связь с Истиной. Причём утеряло настолько, насколько вооружилось.

Сообщение от Dar

Это состояние при котором

Про это и говорю. Не инфа а состояние, готовность. Истина разлита во всём итак.

До сих пор большая часть людей считает что важно некое ПОСВЯЩЕНИЕ при котором его наградят супер-высшим знанием тайн и прочей информацией. Но Учение как раз открывает нам, что дело не в осведомлённости а в способности к дерзновению. И Ницще вспоминается тут же - "беззубый рот не имеет права на многие истины"....

[Восток]

Сообщение от Dar

Чувствознание и есть получение знаний. Нет?

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?