"Учитель передает познания, им накопленные"

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне например не очень важно кто что сказал. А вот в том, что передать настоящее Знание невозможно/неправильно давно уже сам убедился.
Можно научить... Но как? Это можно только если проведёшь ученика через процесс собственного обретения понимания. Другого научения не бывает.

Сообщение от Helene

Кому-то была передана таблица умножения из тонкого мира, все остальные изучив ее принцип, применяют в жизни, в физическом мире. Менделеев во сне увидел информацию из тонкого мира, мы его таблицу теперь видим в физическом мире. Это примеры того, что наглядно можно увидеть, пощупать и т.д. Попробуйте другому человеку описать, объяснить то, что вы видели перед своими глазами, на словах. Не получится, будет искажение.

Это просто навязанная логика.
На мой взгляд, правильнее было бы говорить о передаче знаний и освоении, понимании. Это разные вещи.
Что такое знание? Это же какая-то информация.
По идее весь окружающий мир, вся природа является источником информации.
А какую часть из этого мы воспринимаем и понимаем?
Да, есть такие понятия как несказуемое, неописуемое, безмолвное, бессловесное и т.д.
Но это же методы и способы восприятия и понимания.
Например
4.403. .. Не много этих доверенных строителей, которые самоотверженно принимают пространственные мысли в чашу сердца.
Они не страшатся опалиться в огнях дальних миров. Они не тяготятся нести тоску окружающего несовершенства.
К ним приближаются многосияющие огни, и искры пространственного сознания ведут с ними беседу, безмолвно зажигая мысли и отвечая на вопросы.
Не легка сень Благодати, но это вход в высший Чертог.
Процесс передачи и приема знаний.
Если бы знания невозможно было передать, эволюции не было. Мне кажется это несложно для понимания.

[Said]

Сообщение от Dar

Если бы знания невозможно было передать, эволюции не было. Мне кажется это несложно для понимания.

Есть одна заковыка, которую мало кто учитывает.

Письмо 5, К.Х. - Хьюму (Переведено из книги Синнетта «The Occult World»: «….Вы просите обучать Вас истинной науке - оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, Вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаёте те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаёте, что чем больше Вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению…»

[adonis]

Сообщение от Said

Есть одна заковыка, которую мало кто учитывает.

Письмо 5, К.Х. - Хьюму (Переведено из книги Синнетта «The Occult World»: «….Вы просите обучать Вас истинной науке - оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, Вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаёте те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаёте, что чем больше Вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению…»

Я уже целый месяц собираюсь выложить по данной теме песню В.Высоцкого "Колея", так становятся самоходами:
Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.

[Said]

Сообщение от adonis

Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеей.

Да но в этом каламбуре заложен смысл ученичества и эгоизм ученика.

Чтоб идти самому нужна целина, если есть колея, то кто-то уже прошел раньше.

[adonis]

Сообщение от Said

Да но в этом каламбуре заложен смысл ученичества и эгоизм ученика.

Чтоб идти самому нужна целина, если есть колея, то кто-то уже прошел раньше.

Конечно, кто то прошёл раньше, поэтому колея чужая.

Сам виноват - и слезы лью,
И охаю -
Попал в чужую колею
Глубокую.
Я цели намечал свои
На выбор сам,
А вот теперь из колеи
Не выбраться.....
....Расплеваться бы глиной и ржой
С колеей этой самой чужой,-
Тем, что я ее сам углубил,
Я у задних надежду убил.

Прошиб меня холодный пот
До косточки,
И я прошелся чуть вперед
По досточке.
Гляжу - размыли край ручьи
Весенние,
Там выезд есть из колеи -
Спасение!

Задача Учителя размыть край колеи, а дальше сам, как сказал в приведённой цитате К.Х.: "если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую.". Или оставайся со всеми и доедешь туда куда все.

[Said]

Сообщение от adonis

Задача Учителя размыть край колеи, а дальше сам, как сказал в приведённой цитате К.Х.: "если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую.". Или оставайся со всеми и доедешь туда куда все.

Сообщение от Dar

В чем закавыка? Эволюция остановилась? Когда это был написано? 1881год. 136 лет прошло. Разве до сегодняшнего дня ничего не изменилось?

можно я отвечу словами своего (земного) Учителя, про ту колею которую имел ввиду Учитель К.Х.

" Даже в институте неспособность к образованию заключается в отсутствии веры. Поверьте - и овладеете. Но смотрите, те знания - часть другой доктрины - доктрины низшей материи, требующей: прими. Если не приняли, если в вас сильна интуитивная вера в истинную Доктрину, а не усредненные ее части, она, низшая материя, подвергнет вас испытаниям. Поэтому, идя к Нам , вооружитесь верой и знаниями, а не эмоциями, которые есть боковая ветвь низшей материи.
Возжечь Огонь - это значит стать самоосознающим. "
"... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем )

Сообщение от adonis

Конечно, кто то прошёл раньше, поэтому колея чужая.

а как это соотносится с параграфом из Учения?

" ... Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. ..."

Мир Огненный ч.1, 654

Как по вашему , крест это колея или целина? Или спасение для апостола Петра быть распятым вниз головой а для апостола Андрея это другая форма креста?

[Dar]

Сообщение от Said

можно я отвечу словами своего (земного) Учителя, про ту колею которую имел ввиду Учитель К.Х.
" Даже в институте неспособность к образованию заключается в отсутствии веры. Поверьте - и овладеете. Но смотрите, те знания - часть другой доктрины - доктрины низшей материи, требующей: прими. Если не приняли, если в вас сильна интуитивная вера в истинную Доктрину, а не усредненные ее части, она, низшая материя, подвергнет вас испытаниям. Поэтому, идя к Нам , вооружитесь верой и знаниями, а не эмоциями, которые есть боковая ветвь низшей материи.
Возжечь Огонь - это значит стать самоосознающим. "
"... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем )

Извиняюсь, не совсем понимаю о чем вы хотите сказать.
О том нужно идти новыми путями?
О нужности устремления к Надземному?

[Dar]

Сообщение от Said

Есть одна заковыка, которую мало кто учитывает.

Письмо 5, К.Х. - Хьюму (Переведено из книги Синнетта «The Occult World»: «….Вы просите обучать Вас истинной науке - оккультному аспекту известной стороны Природы, и это, Вы полагаете, столь же просто выполнить, как и просить об этом. Вы, видимо, не осознаёте те огромные трудности в образе передачи даже основ нашей науки тем, кто обучался по вашим обычным методам. Вы не осознаёте, что чем больше Вы владеете последним, тем меньше вы способны инстинктивно понять первые, ибо человек может мыслить лишь вдоль своей привычной колеи, и если только он не обладает смелостью зарыть её, и проложить для себя новую, он волей-неволей вынужден продвигаться по старому направлению…»

В чем закавыка? Эволюция остановилась?
Когда это был написано? 1881год. 136 лет прошло.
Разве до сегодняшнего дня ничего не изменилось?
Конечно в области духовного продвижения трудности.
Были, есть и будут.
Это всего лишь одно из препятствий.
Не стоит опускать руки.

[Восток]

Сообщение от Dar

Что такое знание? Это же какая-то информация.

Не так. Скорее надо различить знание и знания. Информацию и осведомлённость отличить от духовного качества.
Мне думается стоит проанализировать маленькую цитату из ПМ:

И если мое честное слово что-нибудь значит, то знайте, что Д.Свами был посвященным йогом, очень высоким учеником в Бадринате, обладающим большими силами и знанием несколько лет тому назад, и теперь утерянными, что Е.П.Б. говорила вам только правду

Если в данном случае обладание знанием отождествить с осведомлённостью - чепуха получится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Не так. Скорее надо различить знание и знания. Информацию и осведомлённость отличить от духовного качества..

Знание всегда связано с таким компонентом, как "опыт". Без него информация остается внешним грузом, так и не ставшим частью сознания.

[Iva]

Сообщение от Владимир Чернявский

Знание всегда связано с таким компонентом, как "опыт". Без него информация остается внешним грузом, так и не ставшим частью сознания.

Как всегда, необходимо дать определения.

Рассмотрим классические определения - что есть "данные", что есть "информация" и что есть "знания". Эти понятия часто используются как синонимы, однако между этими понятиями существуют принципиальные различия.

Термин данные происходит от слова data - факт,
а информация (informatio) означает разъяснение, изложение, т.е. сведения или сообщение.
Преобразование и обработка данных позволяет получить информацию.
Информация - это результат преобразования и анализа данных.
Другое определение информации:это сведения об объектах и явлениях окружающей среды, их параметрах, свойствах и состоянии, которые уменьшают имеющуюся о них степень неопределенности, неполноты знаний.

Знания – это зафиксированная и проверенная практикой обработанная информация, которая использовалась и может многократно использоваться для принятия решений и отображает знания специалиста в конкретной предметной области.

Формальные знания могут быть в виде документов или учебников, инструкций. Неформальные знания – это знания и опыт специалистов в определенной предметной области.
Возможно, эти классические определения позволят тоньше и глубже понять предмет диалога.

[paritratar]

Трудность передачи знаний о невидимой сфере заключается в самом предмете познания и средствах познания, соответственно. Как передать то, что невидимо? Чем это невидимое познать? Слух, обоняние, осязание, шестое чувство? Поэтому и способы передачи такого знания и методы его усвоения имеют уникальные свойства, которые для каждого познающего индивидуальны. Для одного годится один метод, для другого другой и т.д. Миллиарды людей со своей системой познания.

[Iva]

Интересно наблюдать "ответы пространства" ))
Когда обсуждается какая-либо тема и находишься в процессе диалогов, развитие и нюансы затрагиваемых понятий находишь в самых неожиданных) местах и неожиданно).
И получаешь подтверждение одновременного присутствия всех в единстве Ноосферы (если можно так сказать).
Из ленты в Facebook:

"..Обучение – это не передача знаний
1. Некоторое время назад я наивно считал, что обучение – это передача знаний......
2. Обучение на 80% состоит из мотивации.
3. Оставшиеся 20% – это помощь человеку в том, что он хочет делать и делает. Учить тому, что человек не делает и делать не будет – бесполезная трата времени для всех участников процесса.
4. Мотивация – это не вдохновенные призывы и не убедительные речи. Нельзя влезть на броневичок, протянуть руку и замотивировать. Пропаганда всего лишь помогает человеку вытащить наружу то, с чем он и так согласен, чего он и так хочет.
5. Мотивация для подростков, да и для многих взрослых – это сосуществование плечом к плечу рядом с ролевыми моделями, которым они могут и будут хотеть соответствовать, практически по классическому "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас"....."

[paritratar]

Сообщение от Iva

2. Обучение на 80% состоит из мотивации.

о мотивации:

Однажды пришел молодой человек к мудрецу и попросил:
– Научи меня быть мудрым. Скажи, что я для этого должен сделать?

Мудрец жестом пригласил молодого человека следовать за собой, привел его к реке и завел на достаточную глубину. Схватив за плечи, он погрузил юношу в воду и какое-то время держал под водой, не обращая внимания на его отчаянные попытки освободиться. Наконец мудрец отпустил юношу и, когда тот отдышался, спросил:

– Сын мой, когда ты был под водой, чего ты желал больше всего на свете?

– Воздуха! Только воздуха! – ответил юноша без колебаний.

– А не желал ли ты в тот момент богатства, удовольствия, могущества или, может быть, любви женщины?

– Нет, господин мой, я жаждал только воздуха и думал только о воздухе.

– Итак, – сказал мудрец, – чтобы стать мудрым, ты должен так сильно жаждать Бога, как только что жаждал воздуха. Если ты будешь стремиться к Нему с таким же рвением, сын мой, ты непременно станешь мудрым.

об "экономной" мотивации:

Давным-давно жил один молодой человек, который очень стремился к знаниям. Как-то он услышал, что самый мудрый человек на земле живет на вершине высокой горы. Юноша решил, что доберется до вершины, чего бы это ему ни стоило. И пройдя через множество опасностей, он достиг своей цели. Истощенный долгим путешествием, он подошел к старцу и сказал:
– О мудрый человек, я потратил целый год на путешествие сюда, я истощил все свои силы и запасы только для того, чтобы добраться до вас на вершину этой горы.
Мудрец сказал:
– Я очень польщен всем этим и рад тебя видеть. Но почему ты не воспользовался ступеньками на другой стороне скалы, вырубленными другими посетителями?

[Michael]

Сообщение от Iva

Формальные знания могут быть в виде документов или учебников, инструкций. Неформальные знания – это знания и опыт специалистов в определенной предметной области.
Возможно, эти классические определения позволят тоньше и глубже понять предмет диалога.

Информация в виде каких-то сведений в учебниках и т.п. должна быть понята, т.е. осознана. Особенно это касается эзотерической области, т.к. например знания из космогонии могут оказаться просто грудой сведений, которые по большому счёту бесполезны и даже вредны.

[Восток]

Сообщение от Dar

"Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя"
Если копнуть глубже, информация это определенное состояние материи.
Знание это одно состояние материи, незнание - другое.

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости. К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации. А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.

Сообщение от Владимир Чернявский

Знание всегда связано с таким компонентом, как "опыт". Без него информация остается внешним грузом, так и не ставшим частью сознания.

Это да. Но хотелось бы рассмотреть прежде всего и такие "компоненты" как смелость и дерзание. Бывает ли Знание - без них? Сможет ли опыт плюс осведомлённость привести к ним?
Появляются ли они из опыта и усвоения информации?

[Dar]

Сообщение от Восток

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости.

Смотреть на библиотеку?

К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации.

Чувствознание и есть получение знаний. Нет?
А про чувствознание и что это такое откуда узнал? Не в следствии ли получения знаний?

А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.

Читать вслух тоже передача знаний.
А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.
Знаний полученных ранее.

[Восток]

Сообщение от Dar

Смотреть на библиотеку?

Уметь понимать без опоры на тексты.

Сообщение от Dar

А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.

Это и есть Знание.

[Dar]

Сообщение от Восток

Это и есть Знание.

Которые он когда-то и откуда-то получил.

Сообщение от Восток

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?

Если чувства тоньше, то да.
А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл. Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые". Это грубые чувства, соответственно человек не в состоянии опознать, отделить истинные знания от ложных. И будет проигрыш, который человек засчитает за победу. Именно потому что не поймет что проиграл.
Недовольство, первый признак того что человек управляем кармой.

[Восток]

Сообщение от Dar

Чувствознание и есть получение знаний. Нет?

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?