Об отношении к самоходам РД

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не только нет, но и, возвращаясь к Вашему тезису, совершенно не ясно как множество людей совершенно добровольно, следуя "зову сердца" выберут для себя одного и того же "духовного лидера"?

Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя.
Это значит, что весть о них дойдет по всем доступным каналам.
Как люди узнали, например, о добрых делах "Доктора Лизы"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Значит дела этого лидера должны говорить сами за себя...

Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера". Именно, в силу того, что это человеческие сердца и человеческие сознания и свободная воля.

Поверить поможет лишь реальный авторитет дел и знаний. Если он насаждается насильно, то получается уродство, которое рано или поздно вскроется. Доверие трудно завоевать, но легко потерять.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже при великих делах невозможно, что бы все сердца членов организации единовременно выбрали для себя одного и того же "духовного лидера".

Например, Николая Константиновича Рериха?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Например, Николая Константиновича Рериха?

Если Вы посмотрите контекст обсуждения, а не просто вырвете фразу из этого контекста, то заметите, что речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах", одного из которых должны, по мысли Николая, выбрать для себя члены организации.
Что касается, общего, вырванного из контекста вопроса, то, представляете, да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину. Как пишет автор Живой Этики:

...Как можно заставить всех обернуться в одном направлении? Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда общему благу. Пусть смотрят в разные стороны.

[Эвиза]

Наблюдала в жизни такое явление.
Некая группа много лет собиралась для изучения Учения, совместных поездок, каких-то дел и т.д..
Руководитель этой группы уже давно начал использовать преданных ему людей (они его считали земным учителем, хотя впрямую таких разговоров не вели) в своих целях. То есть люди работали на него бескорыстно, а почти всю прибыль получал их руководитель.
Он же говорил им на занятиях высокие слова, но тут же своим поведением в жизни их опровергал.
Люди помогали ему во всём более десяти лет, а он даже не знал у кого, когда день рождения, чтобы их хотя бы на словах поздравить. Постоянно опаздывал на занятия на 40 минут, а люди, приехавшие издалека, его ждали. Высокомерное обращение и т.д..
Перечислять всё это можно бесконечно.
Новенькие, приходящие в группу, очень быстро начинали видеть несоответствие слов и дел руководителя и уходили. Я хотела получить знания и задержалась. Заниматься пошла к ученикам этого руководителя, которые по своим нравственным качествам уже давно превзошли своего «земного учителя».

И вот я наблюдала трагедию людей, у которых рушился образ их «земного учителя». Это была трагедия.
Некоторые пытались поговорить со своим «земным учителем», как-то достучаться до него, но это было бесполезно - там уже была непробиваемая гордыня. И они просто молча наблюдали это падение и старались что-то делать для новеньких.

Другая же группа учеников гнала от себя даже саму мысль, что с их «земным учителем» происходит что-то не так. Они никогда бы ему не сказали ни слова поперёк. Старались ничего ни видеть, ни слышать, не обсуждать на эту тему. У них просто земля из под ног уходила, когда они представляли, что останутся без «земного учителя». Куда идти? Где искать другого «земного учителя»? Неужели произошла ошибка в выборе «земного учителя»? А как же соблюдать законы Иерархии? Нет. Надо терпеть, надо всё прощать, надо в десять раз увеличивать доброе ( при этом, правда, в сто раз уменьшить плохое).
И их «земной фокус» очень хорошо понимал их психологию и эксплуатировал это на все 100%.
И вот, наблюдая со стороны эту ломку людей, я для себя решила постараться не оказаться на их месте.
У меня на Пути встречалось достаточно хороших людей. Появлялся человек, который мог дать понимание каких-то вещей, какие-то знания. Но, он доводил до определённого этапа и пояснял нам, что дал то, что смог. Появлялся другой, который, вёл дальше.
Могу ли я их назвать своими земными учителями? В каком-то проценте могу, но не в полной мере.
Их можно назвать руководителем группы, помощником, единомышленником, больше знающим на данном этапе.
Скорее земной учитель должен быть один на всю земную жизнь. Насколько есть вероятность того, что Вы в жизни найдёте человека, который будет превосходить Вас по многим параметрам, и по мере Вашей работы над собой эта дистанция довольно долгое время не будет уменьшаться?

Фокус – это тоже что-то очень большое и светлое.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

речь в обсуждении шла о ныне здравствующих "духовных лидерах",

Вы сами тремя строками ниже упоминаете в контексте обсуждения - лидеров, уже ушедших

Сообщение от Владимир Чернявский

да - нельзя всех какой-то магией единовременно заставить выбрать своим духовным идеалом Н.К.Рериха или Л.В.Шапошникову, или Н.Спирину.

Заставить - да, нельзя. Но ежу понятно, что духовный лидер масштаба НКР (и даже масштаба менее значительного) притягивает к себе связанных с ним кармически людей, которые уже были его сотрудниками в других воплощениях. И для которых он (лидер) является естественным духовным идеалом. Так было с НКР. Ничего странного и недостойного нет в том, что так происходит и в наше время. Главное, чтобы лидер был достоин этого . звания.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как пишет автор Живой Этики:

Автор Живой Этики имел в виду членов одной и той же организации???
Что ж это за организация, в которой все члены смотрят в разные стороны?
Процитированный вами (с оооооочень значительными купюрами ) параграф (АЙ, 310) явно не имеет отношения в данной дискуссии.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?

Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?

Если нужен, получится непрерывная земная эстафета / рукопологание.
Но такой земной хоровод будет уводить в прошлое: к Великим Воплощениям. Тогда как Майтрейя — явление не физического плана, условия изменились, физического воплощения не будет. Как тогда земному хороводу держать связь с Грядущим? Сердцем. А не земным учителем.

Иначе придётся земного учителя выставлять крайним: он может держать связь сердцем, а остальные через него. Против такого сектантства и возмущены сердца некоторых участников форума.

Многие цитаты, где указуется важность и ценность земного Звена, описывают другую ситуацию. Когда люди были готовы вытереть ноги о Блаватскую и Рерихов, лишь бы поскорее, благодаря им, самим «выйти на связь» с Иерархией. Корыстные люди всегда нетерпеливы. Остальные же откликнулись на зов и признали естественное руководство тех, кто зов принёс. Ведь это одно целое, как розы и аромат роз.

В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.

[paritratar]

"Адонис" номер два. Снова здорово!

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?
Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Такая непосредственная связь с Учителем из Братства (Отцом по Лучу) есть у каждого, но в разной степени проявленности ("толщины" линии).

В схеме Адониса на земном плане нет никого выше и не может быть. Т.е. отрицается связь с ближайшим Звеном вверх/через ближайшее Звено, признаётся только Небесный Учитель. Но такое может быть только в тех редких частных случаях, когда промежуточных Звеньев в данной суб-цепочке нет, что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе. Ну не берут Учителя из Братства в ученики миллионы людей, структура пирамидальная, поэтому промежуточные Звенья есть, есть и прямая непосредственная связь, но только если/пока человек держится за ближайшее Звено (не отрицает возможность его существования, даже если не видит/не знает в данный момент). Учителя это отслеживают и если человек отрывается от своего ближайшего Звена (например Е.П.Блаватской), то обрывается и связь с высоким Небесным Учителем. На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане. Это вообще-то банальная защита от гордыни-самости.

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На той картинке, что вы приводили, у земного учителя прямая связь с надземным. Это возможно?

Странно, что вы задаете этот вопрос после такой длинной дискуссии.
Нет, не все, конечно же, имеют такую связь. Но Е.И.Рерих, как земной Учитель, имела прямую связь с Надземным.
И про такую возможную связь она прямо писала:

Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Нужно учитывать, что мной были представлены три обсуждаемых варианта схемы связи земного с надземным. Рисовать вариант без схемы связи не видел смысла, но если буду делать новый вариант по итогам обсуждения, то учту.
И1.Если иерархическая цепь, в которую включен земной учитель, имеет через себя (или через вышестоящего своего Учителя) выход на Надземного Учителя из Иерархии Света, то вся такая цепочка, составляющую земную часть (фрагмент) ветви Иерархии Света будет иметь канал приема Высшей Воли. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшей Волей.
И2. Если цепь, в которую включен земной учитель, НЕ имеет выхода на Надземного Учителя Света (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта цепочка земного фрагмента (земной структуры) не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами, ведомых Высшим "Я" этого самохода.
И3. Если цепь, в которую включен земной учитель, имеет выход не на Надземного Учителя Света, а не мистификатора (или связь прерывается где-то на вышестоящих звеньях земной цепи), то вся эта такая цепочка составляет земную часть (фрагмент) ветви
не будет связана с Иерархией Света. Всех учеников-учителей в этой земной цепи можно считать самоходами.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Учитывая то, что в Иерархии каждое звено одновременно и учитель, и ученик, то на фоне Беспредельности, чем это отличается от «схемы» adonis'а?

Все отличия я показал на рисунке, в основном они отличаются деталями на земном плане. Михаил уже в основном прокомментировал вариант (2) Адониса здесь. Не хотел бы пока комментировать другие варианты, кроме своего. Словесное описание было в дискуссии ранее и они не помогло нам разобраться. Я ждал, что может быть автор варианта 2 подскажет нам: верно ли я понял его вариант и далее если нужно, то внесли бы уточнение и продолжили обсуждение. Но оказывает для него это тоже ребус. Поэтому пока могу рассказывать лишь про свой вариант (1) схемы.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Земной учитель — такой же вечный ученик как и любое существо вселенной — не имеет учителя на земле? Или ему нужен земной учитель, пусть кратковременно, чтобы ввести в «курс дела»?

Да, ему тоже в новом воплощении в начале нужен земной учитель, а далее как сложится его путь в зависимости о успехов его духовного роста. Сожалею, что обсуждение идет не совсем последовательно. И мы примерно подобными вопросами все время уходим от темы "самоходства" к теме "земные учителя".
Понятно, что в звене "ученик-учитель" есть две стороны, и они взаимосвязаны. Но логичнее было бы рассматривать вопросы этой темы с точки зрения самохода, а не с точки зрения земного учителя, иначе будет две темы об одном и том же.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В остальном же понятие земного учителя в Живой Этике разумно и практично: кто подаст лучший совет, тот и учитель. Естественная добровольная иерархия знания и опыта. Без цепей и хороводов.

Ну, про "хороводы" написали вы, а вот про "цепь Иерархии" пишет Учение.

Сохранить