Что такое Докиуд и кто туда попадает?

[Алекс]

Сообщение от Absentivus

Отнюдь! Далеко не все. Прямо скажем - скорее всего меньше одной трети нынешнего человечества. Даже Дэвачан еще нужно заслужить. Читайте источники внимательнее!
.

Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
ИМХО. Мы все там будем, но не сразу - здесь просто (без особых познаний:не сегодня - завтра) логически. И Докиуд. и Дэвачан - дело времени... и направления. А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

[Absentivus]

Сообщение от Алекс

Мы все там будем

Теоретически. И в каком-то количестве воплощений - да. Но не в каждом. Звучало же это безаппеляционно, как будто это естественная, обычная и неизбежная фаза пребывания в ТМ для каждого воплощения. А это совсем не так.

Сообщение от Алекс

Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

Информации куда конкретно ткнуть пальцем - нет.
Так, просто общие сопоставления: того что происходит, кто сейчас населяет землю, пик Кали-Юги, уровень духовного и нравственного разложения людей, жуткий уровень насилия, жестокости, преступности, ненависти, злобной зависти, разрушения всего и вся, количество сознательно творимого зла и чудовищного массового погружения в пороки всех видов, сознательного(!) подавления светлого и доброго в себе, отказ от духовного и уход в агрессивный и деструктивный материализм, небывалого уровня одержания человечества (вообще большая часть), нарастающее количество "живых мертвецов" и воплощение астральных пустышек и сущностей, наличие очень малого числа светлых людей (не более 10% на планете) и проч.

Оглянитесь, всмотритесь, проанализируйте и т.д. Если вы думаете что при том - что и как люди творят в эти Темные времена, кем они стали и как они рвут себя, уничтожают друг друга, и разваливают всю планету, что после всего содеянного ими и уйдя с физического плана (столь отягощенными) они отправятся заслуженно отдыхать и нежиться в Дэвачан -- то вы великий оптимист в этом вопросе !
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

[mika_il]

Сообщение от Absentivus

Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

Сказать еще проще, глядя на стремительную деградацию нравов, на угасающие проблески духовности, на аморфную и подложную систему ценностей, на великое множество "учителей" и "учителей", на искусственное увеличение продолжительности жизни и рост противоестественной смертности, одним словом, на дисгармонию, разрывающую субстанцию человечности, даже величина 1/3 кажется преувеличенно оптимистичной. Общепринято мы полагаем, что каждый представитель биологического вида хомо сапиенс является частью человечества, но всё настойчивее ощущая влияние мысли, что это просто постоянное прибытие "минеральных", "растительных" и прочих "монад", пополняемых из разодранных лоскутов некогда целостной ткани человечества. Словно вся камалока пришла в движение и стремится в воплощение.

[Djay]

По вопросу "а мне не надо в Дэвачан..." уже обсуждалось, и в этой же теме есть нормальные ответы, к примеру: http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=33

Сообщение от Арранкар

Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...Хотя, видимо Высокие Духи, развившие осознанное воприятие высших миров, может и перестают попадать под действие этого процесса. А большинство людей, думаю, хошь не хошь, но в Дева-чан поадают. И мне кажется это очень нужный и полезный период. В него происходят некие необходимые процессы, для "реорганизации" души...Ведь то, что душа грезит на уровне сознания, не означает,что с ней не происходят иные процессы, на неосознаваемом уровне.

Слово "грезы" не должно бы вводить в заблуждение изучающих оккультные теории - с некоторых точек зрения вся наша жизнь земная - одна большая греза. Состояние Дэвачана, скорей всего, один из процессов необходимых и неизбежных для индивидуальности. Всякие "а мне не надо..." - так это для того уровня развития, которому уже можно выбирать.

[Aletes]

"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

[mika_il]

Сообщение от Aletes

"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

Прошу прощения и заверяю Вас, что никакого касания личного сокровенного не подразумевалось. Тут имел место сложноподчиненный фактор, где пусковым механизмом выступило Ваше решение изложить убеждения именно в таких формах слов. Нам тут всем достается, когда мы не очень осторожны в способах обмена мнениями.

[paritratar]

Сообщение от Aletes

"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

Парит ратар воспринимает указание на изучение мат части как на Благо. Это все равно что палка Дзен для нерадивых учеников. Как только отвлектся, начал ловиворонить и считать воробьев, - получай по башке палкой.
Поверьте оные участники желают Вам добра. И ваши слова в ответ на их слова вызывают улыбку.

[Absentivus]

Сообщение от Восток

совсем совсем?

Гм, возможно что и не так категорично, вероятно здесь я несколько погорячился.
Но есть много условий.

Вместе с материалами о Дэвачане - как статья ЕПБ (где К.Х. дает четкие пояснения на счет снов, хотя, думается, что русский перевод дает не совсем верное представление), следует внимательно изучить статью ЕПБ о Снах (да с другими материалами на обе темы) и сопоставить что есть что, и как люди всё путают (относительно снов) и часто принимают "видимое" в них совсем не за то.

[Djay]

Сообщение от Aletes

"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация" http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm
Которую советую внимательно прочитать всем любителям "матчасти". А если несогласие с моим субьективным, и возможно ошибочным мнением, дает право кому-то злобствовать, хамить и оскорблять то это останется на их Карме. Оскорбляя собеседника, человек оскорбляет не его а свое Высшее Я. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Гал. 6:6

Чего обижаться? "Что посеет, то и пожнет" - не мешало бы вспомнить при легкомысленных высказываниях о запредельных состояниях, типа - "надэвачанился до тошноты" или "дэвачанский балдеж". Вам просто поднесли зеркало...
Тем более - высшему "Я" безразличны ментальные фокусы камаманаса. Эдак очередь рериховцев выстроится - "мне в дэвачан не надо! мне куда повыше!!!". Такое уже приходилось читать, и на этом форуме. Все загорелись сразу "не отдыхать" и "сотрудничать". А куда ведут "благие намерения" не в курсе?

По статье ответ будет отдельный. Матчасть - святое.

[Djay]

Я статью еще раз перечитала, чтобы освежить память. И вот хотелось бы понять - каким образом из всего смысла даваемых там объяснений, можно было вынести одну фразу, здесь приводимую?

"Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане." Это слова одного из махатм из статьи Блаватской: "ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация"

А захватить побольше текста, чтобы понять действительный смысл сказанного?

Еще одна ошибка критика. Похоже, он полагает, что если кто-то знает о субъективности сознания в дэвачане еще в этой жизни, то, оказавшись там, он будет понимать, что такие переживания иллюзорны, и прелести дэвачана потеряют для него всю свою силу. Нет оснований для подобных опасений. Нетрудно уловить ошибочность таких рассуждений. Представим, например, что A, живущий в Лахоре, знает, что его друг B находится в Калькутте. Ему снится, что оба они занимаются различными делами в Бомбее. Известно ли ему в то время, пока он спит, что всё его сновидение — это иллюзия? Как его сознание, ведающее, что его друг находится сейчас в Калькутте, и возвращающееся к нему только при пробуждении, может помочь ему понять обманчивую природу сновидения во время самого сновидения? Даже пережив опыт сновидений неоднократно в течение жизни и понимая, что сновидения в основном иллюзорны, A не будет осознавать, что он видит сон, оказавшись в этом состоянии.
Точно так же человек может испытывать дэвачанические переживания еще при жизни и называть их несбыточной мечтою, возвращаясь в свое обычное состояние объективного сознания и сопоставляя его с тем, что он испытал в дэвачане. Тем не менее, он не будет понимать, что это сновидение, ни при повторном погружении в это состояние, пока он еще жив, ни после смерти, когда попадет в дэвачан. Вышесказанного достаточно, чтобы закрыть тему, даже если бы обсуждаемое состояние являлось "сновидением" в том смысле, который вкладывают в это слово наши оппоненты. Но это не "сновидение" и ни в коем случае не "обман". Такое определение возможно с точки зрения словаря Джонсона, но с позиций факта, не зависящего ни от каких человеческих толкований, и с точки зрения тех, кто немного разбирается в законах, управляющих невидимыми мирами, отношения между монадами реальны, взаимны и действительны в мире субъективности так же, как и в нашем мире обманчивой реальности. Подобные разговоры напоминают давнишний рассказ Цёльнера о жителе двухмерного мира, сомневающемся в истинности явлений, происходящих в трехмерном пространстве.

Насколько поняла эти два абзаца - речь идет как раз о том, что никто, даже испытавший что-то типа дэвачанических переживаний при жизни, не в состоянии оценить и сравнить - что это было такое. И составить правильное представление о состоянии в дэвачане.

Не говоря уже о том, что дэвачан, как здесь уже упоминалось, нужно заслужить. В течение всей жизни. И в особенности - самым сильным предсмертным желанием. Так что, извините, но все эти слова "надэвачанился до тошноты" в сочетании со ссылкой на статью Блаватской - ... нечто типа: "грузите апельсины в бочках. братья Карамазовы". Никто не может знать - что его ждет в посмертии, и дэвачан ли (и какая ступень там) ему будет уготована.

Ну и, увидела в статье довольно явственное объяснение одного (а их больше одного) из важных аспектов процесса "блаженства в дэвачане":

Однако по мере перехода монады из одного воплощения в другое, то есть во время ее прохождения через низшие и дэвачанические сферы с очередным багажом земного опыта, взаимные связи, создаваемые в каждой жизни, должны ослабевать и в конце концов исчезнуть до ее нового рождения. Запись этих связей вечно хранится в акаше, и в каждом воплощении они всегда доступны обозрению существа, развившего свои потенциальные духовные силы до "дхьяны четвертой ступени", — но они уже не имеют власти над ним. Эта власть заканчивается в каждом промежуточном дэвачане между двумя инкарнациями, и когда личностные узы (магнитные или психические, кто как предпочитает их называть), связывавшие обитателя дэвачана с другими существами в прошлой жизни (будь то родственники, друзья или члены семьи), развязываются, он может свободно продвигаться по циклам эволюции.

[Aletes]

Сообщение от Djay

Чего обижаться? "Что посеет, то и пожнет" - не мешало бы вспомнить при легкомысленных высказываниях о запредельных состояниях, типа - "надэвачанился до тошноты" или "дэвачанский балдеж".

Согласен, я выразился не удачно и легкомысленно, за что прошу меня простить! Но я выражал свое сугубо субьективное мнение. Для того, чтобы с братьями и сестрами по Живой Этике обменяться мнениями и хоть капельку приблизиться к истине. Но вместо того, чтобы все не согласные со мной, изложили свое видение проблемы, меня стали оскорблять! Согласитесь, как-то это пртиворечит Живой Этике.
Почему мы не можем культурно обьмениваться мнениями, без оскорблений и обвинений? Я давно заметил, что рериховцы склонные к буддизму, с радостью критикуют чужие мысли, не стесняясь в выражениях, но тщательно, как партизаны, скрывают свое мнение.
Я обращаюсь ко всем буддистам-рериховцем, кому интересна эта тема, с просьбой изложить СВОЮ точку зрения на Девачан и Докиуд, чтобы нам было что этично и культурно обсуждать!

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Сказать еще проще, глядя на стремительную деградацию нравов, на угасающие проблески духовности, на аморфную и подложную систему ценностей, на великое множество "учителей" и "учителей", на искусственное увеличение продолжительности жизни и рост противоестественной смертности, одним словом, на дисгармонию, разрывающую субстанцию человечности, даже величина 1/3 кажется преувеличенно оптимистичной. Общепринято мы полагаем, что каждый представитель биологического вида хомо сапиенс является частью человечества, но всё настойчивее ощущая влияние мысли, что это просто постоянное прибытие "минеральных", "растительных" и прочих "монад", пополняемых из разодранных лоскутов некогда целостной ткани человечества. 1. Словно вся камалока пришла в движение и стремится в воплощение.

1. Возможно при смене эпох идет усиленное очищение всех слоев Тонкого Мира и Земли? Поэтом и усиление напряжения на полюсах Света-Тьмы. Борьба отжившего с новым и другие признаки наступления Иной Эпохи-Юги.

[paritratar]

Сообщение от Absentivus

Теоретически. И в каком-то количестве воплощений - да. Но не в каждом. Звучало же это безаппеляционно, как будто это естественная, обычная и неизбежная фаза пребывания в ТМ для каждого воплощения. А это совсем не так.

Информации куда конкретно ткнуть пальцем - нет.
Так, просто общие сопоставления: того что происходит, кто сейчас населяет землю, пик Кали-Юги, уровень духовного и нравственного разложения людей, жуткий уровень насилия, жестокости, преступности, ненависти, злобной зависти, разрушения всего и вся, количество сознательно творимого зла и чудовищного массового погружения в пороки всех видов, сознательного(!) подавления светлого и доброго в себе, отказ от духовного и уход в агрессивный и деструктивный материализм, небывалого уровня одержания человечества (вообще большая часть), нарастающее количество "живых мертвецов" и воплощение астральных пустышек и сущностей, наличие очень малого числа светлых людей (не более 10% на планете) и проч.

Оглянитесь, всмотритесь, проанализируйте и т.д. Если вы думаете что при том - что и как люди творят в эти Темные времена, кем они стали и как они рвут себя, уничтожают друг друга, и разваливают всю планету, что после всего содеянного ими и уйдя с физического плана (столь отягощенными) они отправятся заслуженно отдыхать и нежиться в Дэвачан -- то вы великий оптимист в этом вопросе !
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

Источники говорят о предоставлении при смене Юг возможностей для эволюции. Каждому даются такие возможности. Кто войдет в Сатью на Земле, кто останется в Кали на других планетных системах. Сейчас это уже тривиальная информация.

Поэтому усиление животного сознания и деградирующего элемента нормально для нашего времени. Но вместе с последними крайностями сосуществуют и признаки и носители Сатьи. Как сами энергосистемы новые (внимание на псих. энергию, альтернативные источники энергии), так и люди с новым мышлением (6 раса индиго, первые ласточки).