"Вами многие недовольны..."(с)

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Всегда есть пример Рерихов, которые покрывали таковые закоулки мышления куполом Вмещения и занимались Культурой и Делом, что вклчает в себя все виды деятельсноит и политику, и экономику и т.д. и т.п.

На мой взгляд, просто вмещение не служит упорядочиванию. Необходима еще способность к оному - культура мышления, организующая закоулки мыслей в гармоничное пространство. Хотя бы в просто систематизированное, упорядоченное. Преуспеть во всем невозможно, и лишние вещи нарушают порядок. Соглашусь, что Рерихи - уникальный пример высочайшей культуры мысли и действия. Но что общего их пример имеет с нашей будничной реальностью и повседневными выяснениями, кто прав и кто нет?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

На мой взгляд, просто вмещение не служит упорядочиванию. Необходима еще способность к оному - культура мышления, организующая закоулки мыслей в гармоничное пространство. Хотя бы в просто систематизированное, упорядоченное. Преуспеть во всем невозможно, и лишние вещи нарушают порядок. Соглашусь, что Рерихи - уникальный пример высочайшей культуры мысли и действия. Но что общего их пример имеет с нашей будничной реальностью и повседневными выяснениями, кто прав и кто нет?

Как пример искусства строить взаимоотношения всегда хорошо равняться на самое высокое.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Как пример искусства строить взаимоотношения всегда хорошо равняться на самое высокое.

Не соглашусь. Не всегда хорошо. Скорее, всегда нехорошо. И "самое высокое" чаще не уживается с принципом соизмеримости в конкретном случае. К идеалу необходимо стремиться, вот соответствовать ему бестолково. Идеал не зависим от объективных обстоятельств, а человеческая судьба - едва не полностью складывается из них. Люди, саморастворяюшиеся в своих идеалах, не разделяют объективной картины реальности. Живут в своих мирах, говорят на своих языках и о вещах, существующих только для них. Действенные взаимоотношения с ними практически невозможны.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Не соглашусь. Не всегда хорошо. Скорее, всегда нехорошо. И "самое высокое" чаще не уживается с принципом соизмеримости в конкретном случае. К идеалу необходимо стремиться, вот соответствовать ему бестолково. Идеал не зависим от объективных обстоятельств, а человеческая судьба - едва не полностью складывается из них. Люди, саморастворяюшиеся в своих идеалах, не разделяют объективной картины реальности. Живут в своих мирах, говорят на своих языках и о вещах, существующих только для них. Действенные взаимоотношения с ними практически невозможны.

Парит ратар не узнает Вас Конечно, крайности в следовании Идеалам таковы, как Вы их описали. Мы же стремимся к золотой середине? К соизмеримости и т.д.?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Парит ратар не узнает Вас Конечно, крайности в следовании Идеалам таковы, как Вы их описали. Мы же стремимся к золотой середине? К соизмеримости и т.д.?

Если мы ко всему этому стремимся, то мы и должны уметь видеть и признавать крайности. Чтобы своевременно избежать их. С последним - с признанием - у нас серьезная проблема. Заметьте, сколько вопросов о мотивах просыпалось на голову автора темы. Мы умеем лишь всё доводить до абсурда. Порядок в сознании и чувство меры нам незнакомы. Идеалы не способны учить, их назначение - вдохновлять.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Если мы ко всему этому стремимся, то мы и должны уметь видеть и признавать крайности. Чтобы своевременно избежать их. С последним - с признанием - у нас серьезная проблема. Заметьте, сколько вопросов о мотивах просыпалось на голову автора темы. Мы умеем лишь всё доводить до абсурда. Порядок в сознании и чувство меры нам незнакомы. Идеалы не способны учить, их назначение - вдохновлять.

Идеалы как Маяки, на которые можно плыть в бурном море человеческих страданий, крайностей, страстей?
Автор темы знаком парит ратару по ряду тем и обсуждений. Чувствуя человека можно разобраться в его мотивах, можно его спрашивать, проговаривать неясные моменты. Иначе как? Зачем за другого додумывать то, чего нет?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Идеалы как Маяки, на которые можно плыть в бурном море человеческих страданий, крайностей, страстей?

Именно. Средство, но не практическая цель.

Сообщение от paritratar

Иначе как? Зачем за другого додумывать то, чего нет?

Это же очевидно - иначе крах субъективной реальности и собственной системы ценностей. И тогда как в процессе сознательного становления этот элемент неизбежный и осознанно необходимый, слабое сознание будет всегда пытаться избежать его. Будет придумывать и утверждать всё что угодно для оправдания своей несостоятельности.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Идеалы как Маяки, на которые можно плыть в бурном море человеческих страданий, крайностей, страстей?

Конечно. Но мне кажется, что плыть к Маяку не то же самое, что быть Маяком. Тема во многом о том, что при всех хороших сторонах уподобления, надо все же знать меру.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Идеалы не способны учить, их назначение - вдохновлять.

Все дело опять в личности вдохновляющегося. Если произошло отождествление себя с идеалом (без длительного и кропотливого изживания собственных недостатков), то будем иметь то, что имеем. Человек, вдохновленный идеалом, лепит себе маску-идеал, примеряет, потом начинает часто одевать, и в итоге забывает снять.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Все дело опять в личности вдохновляющегося. Если произошло отождествление себя с идеалом (без длительного и кропотливого изживания собственных недостатков), то будем иметь то, что имеем. Человек, вдохновленный идеалом, лепит себе маску-идеал, примеряет, потом начинает часто одевать, и в итоге забывает снять.

Да. А много чаще и попросту уже не имеет воли снять. Потому что оказывается пожран самим же порожденной привычкой и представляет бесконечный повтор одной и той же устойчивой психической тенденции. "Все думают, что я говорю по пластинке... по пластинке... по пластинке..." Я совершенно согласен - всё дело именно в том, что в совокупности складывает саму личность человека.

[mika_il]

Сообщение от Iris

Надземное, 502 Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений. Вмещение имеет сходство с состраданием. ...

Ну, а мы с paritratar,ом о чём? Всё о том же. Не просто вместить чужое мнение, а осознать его место и значимость в собственной системе ценностей... будет отведено справедливое место - и ничто не нарушится, и вмещение произойдет с необходимой пользой... установится действенная связь двух индивидуальных систем...

[Iris]

Сообщение от mika_il

Не просто вместить чужое мнение, а осознать его место и значимость в собственной системе ценностей...

Вмещение - это РЕЗУЛЬТАТ, а не начало процесса.

[paritratar]

Сообщение от Iris

Вмещение - это РЕЗУЛЬТАТ, а не начало процесса.

Все вместе: и результат, и процесс, и сострадание, и синтез качеств.

[mika_il]

Сообщение от Iris

Вмещение - это РЕЗУЛЬТАТ, а не начало процесса.

Я думаю, это и не результат и не начало. Это метод или путь, которым единственно возможно двигаться с пользой. Вмещаешь - двигаешься, не вмещаешь - теряешь драгоценное время.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Я думаю, это и не результат и не начало. Это метод или путь, которым единственно возможно двигаться с пользой. Вмещаешь - двигаешься, не вмещаешь - теряешь драгоценное время.

Совершенно верно. Та самая лестница, каждой следующей ступеньки которой нужно достигать определенным результатом на предыдущей.
Говорят, также, что не вмещая, начинаешь обратное движение...

[Iris]

Сообщение от mika_il

просто вмещение не служит упорядочиванию.

...вмещение показывает сознательное понимание. Озарение, 3-III-2

Вмещение пар противоположений – наибольший камень преткновения для большинства, но каждое учение выдвигает именно это вмещение краеугольным камнем всего построения. 28.06.32 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Вмещение есть венец Великого Знания. По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников! 08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

...именно западный ум с трудом или даже вовсе не вмещает противоположений, тогда как, именно, это вмещение противоположностей и полагается Востоком в основу его философских систем, начиная с космогонии и космологии и кончая нравственным кодексом.05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

...именно вмещение противоположений и является пробным камнем или свидетельством наличия в нас духовности. 11.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Надземное, 502 Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений. Вмещение имеет сходство с состраданием. ...