Как родить мысль из информации

[Восток]

По теме...
Мысль по моему - не рождается из информации. Скорее наоборот - информация есть некий застывший слепок, м.б. аспект живой мысли.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

По теме...
Мысль по моему - не рождается из информации. Скорее наоборот - информация есть некий застывший слепок, м.б. аспект живой мысли.

Я не говорил что мысль рождается из информации.
Я говорил что мысль рождается с помощью ментального процесса который называется «размышление».
Представьте корову которая ест сено а на выходе дает молоко.
Сено это информация. Корова это механизм размышления. Молоко это мысль.

Почему люди читающие годами Учение не меняются? Потому что Учение для них лишь информация, которую они навьючивают сверху на хребет той коровы. Она даже не информация к размышлению, а просто новая информация, просто новый груз для памяти.

Вот например тот параграф что выше 14.130.
Какие мысли в нем содержатся, мысли полезные для нас?

Прежде всего можно выделить следствие, т.е. конечный результат к которому приводят мысли посеянные когда-то(пока не известно какие) -

«Не убоятся они опасностей, хотя и будут знать их истинные размеры. Среди пространственных токов, среди злобной воли, среди ужаса смелые герои живут, трудятся и творят. Герои знают, что их земная жизнь может прерваться каждое мгновение, но это знание не ослабляет напряжения.»
«Суровое знание опасности лишь дает герою радость».

Вот это конечный результат к которому привели когда-то посеянные мысли, пустившие корни в правильные светлые чувства.

Теперь можно выделить промежуточное звено, т.е. так называемое «дерево мысли» которое называется убеждением.

«Они сознают, что в любом состоянии они продолжат подвиг. Ничто не воспрепятствует их воле проявиться среди всех сфер»
«Нужно при всех условиях сохранять чувство героизма.»

Информация о разделении героев на бессознательных и определенных дает понимание процесса становления героизма как процесса растянутого во времени. Критерий определения героя в знании «ради чего они трудятся и страдают»

Итак какие мысли можно здесь родить?
Думаю для этого надо представить процесс обратный, т.е. от готового результата сворачиваться назад и уплотняться в семя.


«Героями не рождаются, героями становятся»
«Опасность – пища для героя, а битва – образ жизни всей»

«радость битве - условие пути»
«любовь к опасностям – условие напряжения»
«подвиг нужен везде и всегда»
«смерть это выход и вход»

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Представьте корову которая ест сено а на выходе дает молоко.
Сено это информация. Корова это механизм размышления. Молоко это мысль.

Почему люди читающие годами Учение не меняются? Потому что Учение для них лишь информация, которую они навьючивают сверху на хребет той коровы. Она даже не информация к размышлению, а просто новая информация, просто новый груз для памяти.

Потому что им невдомек, что корова - это целая таинственная лаборатория по производству молока, через которую можно управлять надоями и процентом жирности. И пьют они чужое молоко, а собственная корова остается в небрежении и нередко околевает еще при жизни владельца.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Почему люди читающие годами Учение не меняются? Потому что Учение для них лишь информация, которую они навьючивают сверху на хребет той коровы. Она даже не информация к размышлению, а просто новая информация, просто новый груз для памяти.

Потому что чтение - это еще не практика. Практика начинается с направленного на самого себя волевого усилия. Практика не рождается из чтения, если нет изначальной мотивации на изменение. Можно читать из простого интеллектуального интереса, а можно - из желания собственного улучшения.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому что чтение - это еще не практика. Практика начинается с направленного на самого себя волевого усилия. Практика не рождается из чтения, если нет изначальной мотивации на изменение. Можно читать из простого интеллектуального интереса, а можно - из желания собственного улучшения.

А желание собственного улучшения это не эгоизм? Вот мне кажется, что улучшения не происходит именно в силу того, что у людей и без того всё хорошо. Было бы плохо, нужда осознавалась бы как необходимость нечто изменить.

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

А желание собственного улучшения это не эгоизм? Вот мне кажется, что улучшения не происходит именно в силу того, что у людей и без того всё хорошо. Было бы плохо, нужда осознавалась бы как необходимость нечто изменить.

Да, Вы правы. Без осознания необходимости что-то менять в себе ничего не изменится.

4.424. Мерой успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройти над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Да, Вы правы. Без осознания необходимости что-то менять в себе ничего не изменится.

Может ли информация вызвать подобное осознание? Запустить процесс мышления?

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Может ли информация вызвать подобное осознание? Запустить процесс мышления?

Думаю, нет.
Во всяком случае, когда-то, я много раз пытался предоставить бесспорно важную эзотерическую информацию некоторым моим близким. Но увы. То ли «корова размышления» спала беспробудно, то ли её вообще не имеется в наличие. Думаю, последнее соображение вполне уместно, потому что не зря делят людей на философов и математиков. Размышление это все-таки прерогатива философа.
Заметил еще такой момент. Люди не склонные к размышлению имеют очень хорошую память и им проще вместить в себя кучу мнений авторитетных для них людей по любым вопросам, нежели формировать свое выстраданное особое.
Этому тоже есть поддержка в Учении, т.е. без любви к размышлению не может и быть самого размышления

4.424. Мерой успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройти над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость.

Мера понимания есть степень любви. Можно выучить строки дословно и все-таки остаться мертвецом, если не согреется знание любовью.
Истинно, когда научатся запечатлевать эманации чувств, то увидят, что именно любовь, прежде всего, привлекает Огонь Пространства. Кто сказал: «Любите друг друга», тот был истинным Йогом. Потому каждую вспышку любви и самопожертвования приветствуем. Как рычаг приводит в действие колеса, так любовь являет самую сильную реакцию. Сравнительно с сиянием любви самая сильная ненависть дает на отражении лишь гнусную запятую. Потому любовь есть истинная реальность и ценность.
Не отвлеченно говорю о любви, но как физиолог. Считаю, если необходимость есть двигатель, то любовь есть просветитель.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

А желание собственного улучшения это не эгоизм? Вот мне кажется, что улучшения не происходит именно в силу того, что у людей и без того всё хорошо. Было бы плохо, нужда осознавалась бы как необходимость нечто изменить.

Именно мы такие интересные существа (как по Пушкину: ленивы и нелюбопытны), что у нас всех все так хорошо, что становится плохо. Никто не хочет меняться и работать над собой. Заставляют условия, обстоятельства, другие люди, работа, жизнь. Редко когда заставляют люди себя сами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А желание собственного улучшения это не эгоизм? Вот мне кажется, что улучшения не происходит именно в силу того, что у людей и без того всё хорошо. Было бы плохо, нужда осознавалась бы как необходимость нечто изменить.

Безусловно под подобным желанием может скрываться и эгоизм. А может - любовь к ближнему и сострадание. Один улучшает себя ради себя же любимого, другой - ради помощи окружающим. Два разных побуждения.
Один бежит по утрам, что бы фигура была на высоте и греться в лучах завистливых взглядов, а другой тренируется потому, что работает пожарным и каждый день спасает жизни.
Так и книги Агни Йоги люди читают с разными мотивами. И находят в них разное - в зависимости от мотива.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно под подобным желанием может скрываться и эгоизм. А может - любовь к ближнему и сострадание. Один улучшает себя ради себя же любимого, другой - ради помощи окружающим. Два разных побуждения.

Может скрываться, а может и не скрываться? Для меня очевидно, что элемент эгоизма еще есть в обоих побуждениях. Но в одном случае это шаг по его продолжению, а в другом - шаг в обратном направлении. В этом смысле они разные, но принципиально разное с ними лишь полное самозабвение и самоотдача.
Прочел книгу, почерпнул необходимое, отложил книгу. Появилась необходимость, взял книгу, нашел необходимое, отложил книгу. Так необходимость диктует пользу и развитие. И эгоисту, и альтруисту. Я это имел в виду.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому что чтение - это еще не практика. Практика начинается с направленного на самого себя волевого усилия. Практика не рождается из чтения, если нет изначальной мотивации на изменение. Можно читать из простого интеллектуального интереса, а можно - из желания собственного улучшения.

Согласен.
Но желание собственного улучшения должно быть поддержано какой-то методикой.
Конечно, самое эффективное это если меняются чувства сердца в своем спектре а также в силе проявления. Но это и самое трудное. Не зря говорится – «сердцу не прикажешь». Я вот всеми клетками сердца ненавижу так называемых современных любителей охоты, с их современными оптическими прицелами, биноклями и прочим. Всё что я могу сделать это просто не смотреть эти сюжеты. Но это для меня в принципе ничего меняет. Чувство негативное остается и лишь притухает до степени малой. Похоже чувства сердца есть вообще что-то нереально живучее и неистребимое, и если оно «прописалось», т.е. загорелось в сердце, то вряд ли уже возможно избавиться от него навсегда, оно лишь притухнет и «уйдет в стазис».

Поэтому сеять мысли, которые могут прорастать в светлой части спектра сердца, есть метод, позволяющий в перспективе отвлечь всё внимание духа на дела достойные, т.е. когда эти мысли наберут силу, они естественным образом закроют весь горизонт сознания, а значит и вся энергия пойдет на дела соответствующие.

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

Я вот всеми клетками сердца ненавижу так называемых современных любителей охоты, с их современными оптическими прицелами, биноклями и прочим. Всё что я могу сделать это просто не смотреть эти сюжеты.

Охота, конечно, безобразие. Но на определенной стадии человечество стало эволюционировать именно благодаря охоте и мясоедению. Продвигаться вперед, развиваться. Как говорят ученые.

В принципе и постыдное явление войн и др. человеконенавистничества является эволюционными пинками по Тактике Адверза.

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Теперь можно выделить промежуточное звено, т.е. так называемое «дерево мысли» которое называется убеждением.

Информация о разделении героев на бессознательных и определенных дает понимание процесса становления героизма как процесса растянутого во времени. Критерий определения героя в знании «ради чего они трудятся и страдают»

Итак какие мысли можно здесь родить?
Думаю для этого надо представить процесс обратный, т.е. от готового результата сворачиваться назад и уплотняться в семя.


«Героями не рождаются, героями становятся»
«Опасность – пища для героя, а битва – образ жизни всей»

«радость битве - условие пути»
«любовь к опасностям – условие напряжения»
«подвиг нужен везде и всегда»
«смерть это выход и вход»

Это будет модель, дорожная карта.
Но куда она приведет? Весьма зависит от исходных качеств. Иначе мы бы не видели на выходе примера "подвигов АТО".
Живая Этика ведь не просто морализаторство.
В наше время все искажено до неузнаваемости. Куда можно прийти без такого качества, как кристальная честность. Рассудок из всего сделает "правду". Значит, кристальная честность должна стать безусловной. Это будет еще какой подвиг!

[mika_il]

Сообщение от элис

Но куда она приведет?

В области фантазий?

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Это будет модель, дорожная карта.
Но куда она приведет? Весьма зависит от исходных качеств. Иначе мы бы не видели на выходе примера "подвигов АТО".
Живая Этика ведь не просто морализаторство.
В наше время все искажено до неузнаваемости. Куда можно прийти без такого качества, как кристальная честность. Рассудок из всего сделает "правду". Значит, кристальная честность должна стать безусловной. Это будет еще какой подвиг!

Это будет модель, дорожная карта.
Но куда она приведет? Весьма зависит от исходных качеств. Иначе мы бы не видели на выходе примера "подвигов АТО".

Конечно, такая вероятность имеется. Иначе не было бы в природе всех этих фанатствующих шахидов и прочих подобных камикадзе.
Всё дело в том на какую сторону сердца, светлую(любовь) или черную(ненависть), упадут те семена мыслей, а это в свою очередь зависит от того что же все-таки превалирует в человеке – импульсы разрушения или импульсы созидания?

Живая Этика ведь не просто морализаторство.
В наше время все искажено до неузнаваемости. Куда можно прийти без такого качества, как кристальная честность. Рассудок из всего сделает "правду". Значит, кристальная честность должна стать безусловной. Это будет еще какой подвиг!

Да, честность перед самим собой должна показать после известного анализа(«познай самого себя») чего не хватает в самом себе для более успешного движения по дороге ведущей к Свету.