Жизнь в Надземном

[LuckyStrike]

Сообщение от paritratar

Разве Источники не говорят о сохранении сознания после Перехода Границ как о заработанном достижении? Другими словами сознание разрушается, - утверждеие верно, но не неизбежно это происходит, если им заниматься.

Осозн. снов-я (ОС) начинаются с преодоления самости. Что Вы думаете по этому поводу?

Осознанный сновидения начинаются с тренировки контроля и накопления силы для поддержки сознания. Сохранение сознания в состоянии статус-кво требует больших затрат энергии. Самость в этих вопросах, думаю ни при чем.

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

Осознанный сновидения начинаются с тренировки контроля и накопления силы для поддержки сознания. Сохранение сознания в состоянии статус-кво требует больших затрат энергии. Самость в этих вопросах, думаю ни при чем.

Что делают в ОС? Накапливать и тренировать для чего и во имя чего? Черные маги могут сохранять свое сознание во сне и после смерти. А толку-то? Как испытатели энергии сильных и уловления слабых, да? Для большинства это исключение из правил.

[LuckyStrike]

Сообщение от paritratar

Что делают в ОС? Накапливать и тренировать для чего и во имя чего? Черные маги могут сохранять свое сознание во сне и после смерти. А толку-то? Как испытатели энергии сильных и уловления слабых, да? Для большинства это исключение из правил.

Я не призываю заниматься ОС.
Я говорю что сохранить сознание в ТМ очень не просто. Т.е. то сознание при котором есть память откуда ты сейчас вернулся(жизнь оконченная) и куда теперь надо двигаться дальше. Для этого надо либо присутствие воли духа, либо накопленная сила, либо то и то. Если этого нет остается сонное хождение в своих сновидениях.

Поэтому Учение предлагает закладывать пути для «автопилота», который может вывести к более светлым сферам и облегчить работу для духа «выползающего» из оболочек.

[LuckyStrike]

У человечества есть четыре основных доктрины о посмертном существовании. Их вполне можно организовать в круг диалектики.

Доктрина правильная с которой всё начинается – она изложена в ПМ.(зима)
Доктрина отрицающая эту правильную и являющаяся её противоположностью – атеизм материализм.(лето)
Доктрина промежуточная, являющаяся результатом синтеза первых двух – буддизм с его вечным перевоплощением в сансаре.(весна)
Доктрина промежуточная, но противоположная буддизму, где признается одно воплощение и выбор вечного пребывания своими поступками (Рай или Ад) – христианская(осень).

[Helene]

Сообщение от LuckyStrike

Если этого нет остается сонное хождение в своих сновидениях.

Сонное хождение у большинства не только в сновидениях, но и в земной жизни - проснулся, оделся, умылся, позавтракал, с 8 до 17 побыл на работе, в 17 с облегчением вздохнул, в банкомате получил денежку, пришел домой, поужинал, сел перед телевизором и т.д.. А у некоторых людей, творческих, или у тех, кто горит работой, немного другое, постоянное присутствие в голове, перед глазами того, чем вдохновлен, физическая усталость укладывает таких людей спать, но вдохновение остается в голове, перед глазами, а утро начинается с того, что мчишься продолжать воспроизводить вдохновение и горение в труде. Немного образно, но как-то так.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

Как мне видится, нужны деятели-творцы, в которых сочеталось бы творческое практическое начало с глубоким философским пониманием действительности. Думаю, ближайшая наша задача состоит в этом, растить таких деятельных творцов жизни, а не фантазеров-мечтателей, которые вместо того, чтобы, например, навести порядок и красоту во дворе своего дома, будут посылать "прекрасные" мысли в пространство или в "тонкий мир"...

Несомненно!
Конечно, истинное Ученичество никогда не станет массовым явлением, по крайней мере в обозримом будущем! Понятно, что в человеке должно возникнуть неуклонное стремление к такому Опыту, а для этого нужно приложить определённые усилия.
Нет никаких сомнений, что для массового сознания метафизика и философия являются "отвлечёнными материями" и Исида Разоблачённая, как олицетворение Истины, будет не только не понята, но и поругана. "Бросать духовность в массы - это всё-равно, что бросать девку в полк", - как выразился один шутник и он не был далёк от истины.

Сообщение от paritratar

Вопросы достойные обдумывания в русле понимания, что мы может делать сейчас на Земле. Решать ребусы иллюзий и убеждений (правильных и неправильных) есть работа мышления, о чем постоянны указания УЖЭ. Как Вы думаете в этой связи буддистские школы что дают нам в помощь в этой работе?

Понимаете paritratar, нужно чётко понимать, что сформированные убеждения (неизбежно!) конструируют то, что мы называем "реальностью", а на самом деле, это "туннель реальности" (используя выражение Р.А.Уилсона ("Квантовая психология" (Как работа вашего мозга программирует вас и ваш мир.)))

Почему нам трудно понять друг друга с Aletes? Просто потому, что мы смотрим на тему из разных "корзин". С точки зрения "сутра - питаки", - всё понятно. "Тайная доктрина" и "УЖЭ" - "канонические священные тексты", где содержится Истинное Учение и как написано, так и есть на самом деле. Т.е. после смерти духовная сущность оставляет физический план, как "яйцо - поплавок" освобождённый от тяжёлого грузила (физ тела) и далее вырвавшись из "грязи и тины" проходит семеричные планы (тонкий и манасический), как тот самый "поплавок" сквозь толщу воды и наконец вырывается на поверхность к Солнцу! (Девачану, Миру Огненному). По пути он сбрасывает с себя оболочки, как с луковицы шелуху, а также проводит время в режиме "встречайся - общайся".

Для меня это, как - бы помягче выразиться, та самая Нарния сконструированная трёхмерным сознанием!
Вы же понимаете, что выражения типа "мир людей", "растительный мир" или "мир животных" не означают трёх отдельных миров, которые переходят один в другой, а существуют для стороннего наблюдателя в одной точке пространства - времени и отнюдь не пересекаются а представляют собой Одно! Точно также все планы и подпланы (уже!) существуют в нас и "здесь и сейчас вокруг нас" и нет никакого подъёма или опускания по плотности материи и духа, а просто есть вахана (носитель) для каждого плана и если таковая сброшена, то мы просто исчезаем (с точки зрения тех, кто остаются на этом плане).
Если судить с позиции "философской корзины" (абхидхарма - питаки), то именно это ограничение и не позволяет видеть Реальность, как она Есть.
Мы же понимаем, что есть определённая вибрация, но для нашего ума существует звук и цвет! Нет никакого зелёного цвета или красного цвета, высокого или низкого звука - это просто волны определённой длины, но для любого человеческого существа (кроме дальтоников) - трава зелёная. Как справедливо заметил Э.Ундерхилл: "Благодаря мере времени, к которой приспособлен обычный человеческий аппарат, он регистрирует для нас то, что мы называем в своей наивности "естественным миром". Насколько большая скромность или более здравый рассудок могли бы показать нам, что лучшим названием было бы "наш естественный мир"... А теперь позволим человеческому сознанию изменить или преодолеть свой ритм, и в результате некий новый аспект или некий иной мир могут стать нашими".

Это краеугольный камень любой истинной философии (и восточной и западной), а именно наше сознание и создаёт мир вокруг нас и за ней мы не видим подлинную Реальность! Это абсолютно справедливо для любого плана существования!.
"Интеллект, говорит Бергсон в метком и уже ставшем знаменитом сравнении, работает подобно кинематографу: он делает моментальные снимки разнообразных объектов, пребывающих в непрестанном движении, и посредством этих последовательных статических репрезентаций, - ни одна из которых не является реальной, ибо Жизнь, являющаяся объектом фотографии, никогда не пребывала в покое, - он воссоздаёт картину жизни, движения. Эта картина, или, вернее, быстро сменяющиеся представления Высшей Гармонии, в котором утрачены бесчисленные моменты, весьма полезна для практических целей, но она не есть Действительность, ибо она мертва..."

Таким образом, Вам может стать лучше понятна фраза Е.П.Б, которую я приводил в предыдущем сообщении ... "Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает." Это отнюдь не относится (только!) к состоянию отрицающих посмертную жизнь, которые проспят до следующей инкарнации, как понял это Aletes, а относится абсолютно к всем, кто не достиг Реализации, которая одна только и позволяет увидеть "Исиду без покрывала". На этом плане есть объекты в которых Единая Жизнь пульсирует очень медленно (камень, к примеру), если смотреть с точки зрения человеческой, а Внутренние планы намного "пластичней" и лишают сущность возможности "зацепиться"!
Таким образом нет противоречия в том, что "сущность постмортем" может и по планам прыгать, как мячик и в Ашраме Братства поучиться и на Юпитер слетать ... сознание ровно оставит "методиста - методистом", мусульманина - мусульманином, "агни - йога" - "агни -йогом", а буддиста - буддистом и НЕЗАВИСИМО оттого, что будет происходить с ней (сущностью) и вокруг на самом деле, для сознания пребывающего в мире Следствий, где "карма ждёт у порога Девачана", всё будет тем , что прорастёт из заложенных в мире причин зёрен и разветвится, как "плющ по стенке".

"Итак, когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних. Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть. Когда жизнь удалилась из последней частицы мозговой материи, его познавательные способности исчезают навсегда, его же духовные силы мышления, созерцания и волевые (все те способности, одним словом, которые не врожденные и не приобретенные органической материей) – на время.
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

Следовательно, ".. нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, ... что не забудем при переходе сохранить сознание" - не может пониматься буквально, а только аллегорически, как декартовское "мыслю - значит существую".

Обратите внимание на вопрос 20 из Письма 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г. :"Все, что имеет отношение к материи – физиологическим свойствам и чувствованиям пяти низших Сканд; все, что будет выброшено, как отбросы вновь родившимся Эго в Дэва-Чане, как недостойное и недостаточно отвечающее чисто духовным понятиям, высоким духовным волнениям и чувствованиям шестого принципа, и как бы цементированное частью пятого, той частью, которая необходима в Дэва-Чане для сохранения божественно-одухотворенного понятия «Я» в монаде, которое иначе совершенно было бы лишено сознания в отношении предметов и субъектов – все это исчезает навсегда, именно в момент физической смерти, чтоб вернуться еще раз, проходя перед глазами нового Эго на пороге Дэва-Чана, и быть отброшенным им. Оно вернется в третий раз в полном объеме при конце меньшего цикла".

Нормальный срок человеческой жизни (в настоящую югу), как писала Е.П.Б., составляет 90 лет. Таким образом, если человек не Адепт, то он пробудет в "коматозе" "90 минус возраст на момент смерти" и только потом перейдёт в то, что названо периодом "нарастания".
"Запомните оба, что мы сами создаем наш Дэва-Чан также, как и Авитхи, находясь еще на Земле и большей частью в течение последних дней и даже моментов наших разумных и чувствующих жизней. То чувство, которое наисильнейшее в нас в этот важный час, когда, как во сне, события долгой жизни до их мельчайших подробностей, проходят в строгом порядке в несколько секунд в нашем видении (это видение наступает, когда человек уже объявлен мертвым. Мозг из всех органов умирает последним.) – это чувство сделается создателем нашего благоденствия или горя – жизненный принцип нашего будущего существования. " ...
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

"Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. Все это соответствует существу, его ментальному состоянию в момент смерти, характеру смерти и т.д. Эта память возвращается медленно и постепенно к концу нарастания (к существу или Эго), еще более медленно, но значительно более несовершенно и неполно к оболочке, и полностью к Эго в момент его входа в Дэва-Чан. Последнее есть состояние, определяемое и создаваемое его прошедшей жизнью."

[Aletes]

Сообщение от Андрей Вл.

Почему нам трудно понять друг друга с Aletes? Просто потому, что мы смотрим на тему из разных "корзин". С точки зрения "сутра - питаки", - всё понятно. "Тайная доктрина" и "УЖЭ" - "канонические священные тексты", где содержится Истинное Учение и как написано, так и есть на самом деле. Т.е. после смерти духовная сущность оставляет физический план, как "яйцо - поплавок" освобождённый от тяжёлого грузила (физ тела) и далее вырвавшись из "грязи и тины" проходит семеричные планы (тонкий и манасический), как тот самый "поплавок" сквозь толщу воды и наконец вырывается на поверхность к Солнцу! (Девачану, Миру Огненному). По пути он сбрасывает с себя оболочки, как с луковицы шелуху, а также проводит время в режиме "встречайся - общайся".
Для меня это, как - бы помягче выразиться, та самая Нарния сконструированная трёхмерным сознанием!
Вы же понимаете, что выражения типа "мир людей", "растительный мир" или "мир животных" не означают трёх отдельных миров, которые переходят один в другой, а существуют для стороннего наблюдателя в одной точке пространства - времени и отнюдь не пересекаются а представляют собой Одно! Точно также все планы и подпланы (уже!) существуют в нас и "здесь и сейчас вокруг нас" и нет никакого подъёма или опускания по плотности материи и духа, а просто есть вахана (носитель) для каждого плана и если таковая сброшена, то мы просто исчезаем (с точки зрения тех, кто остаются на этом плане).
Если судить с позиции "философской корзины" (абхидхарма - питаки), то именно это ограничение и не позволяет видеть Реальность, как она Есть.

Андрей Вл., Вы будете смеяться, но я с Вами совершенно согласен. Просто у меня схематичное мышление и то, что для Вас "Нарния сконструированная трёхмерным сознанием", для меня условная схема даже двухмерная, которую можно нарисовать. В действительности же "выражения типа "мир людей", "растительный мир" или "мир животных" не означают трёх отдельных миров, которые переходят один в другой, а существуют для стороннего наблюдателя в одной точке пространства - времени и отнюдь не пересекаются а представляют собой Одно!"
Однако если мы будем разговаривать с людьми не простыми схемами и образами, а сразу вывалим им: "Вы есть То!" Вы и есть Абсолют, Парабраман или сама Беспредельность! То боюсь нас закидают тапками. И к тому же не следует забывать, что предыдущий человек говоривший людям: "Вы Боги" был распят!

Г.А.Й. 1961 г. 061. (Апр. 11). Ты есмь - это основа. Ты есмь поверх всего того, что двойственно, поверх плотного, астрального и ментального мира. Ты есмь, вне времени сущий, осознающий по мере раскрытия Тайны себя вечность и беспредельность своего духа. Ты вне всего, что видишь, слышишь, осязаешь и обоняешь, и ты во всем, что осознаешь. Сын Космоса ты, к постижению Тайны идущий, сокрытой в тебе.

[Aletes]

Г.А.Й. 1971 г. 543. (Сент. 3). На одном полюсе смертное тело, на другом - бессмертие и вечность духа, а между ними - сознание, на том или другом удалении от одного из них. Сознание может всецело пребывать в теле, погрузившись в него и считая, что тело и есть его "я", но может тяготеть и приближаться к полюсу духа, и тогда бессмертие становится его уделом. Все дело в сознании и в том, что оно признает или отвергает. Признание Учителя Света вводит сознание в орбиту Его Духа и дает и дарует ему дар вечной жизни. От признания и отрицания этого и зависит бессмертие сознания. Дух остается бессмертным независимо от того, знает об этом человек или нет, но для сознания существует только то, что оно признает. Признает смерть - умирает. Признает жизнь - живет. Отрицающие бессмертие духа и пребывающие в теле земном все-таки живут, вернее, влачат бессмысленное существование, пока на Земле, но, перейдя в Мир Надземный, где царствует мысль, своей же собственной мыслью лишают сознание свое жизни и уподобляются каменным истуканам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

"Итак, когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних. Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть. Когда жизнь удалилась из последней частицы мозговой материи, его познавательные способности исчезают навсегда, его же духовные силы мышления, созерцания и волевые (все те способности, одним словом, которые не врожденные и не приобретенные органической материей) – на время.
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

Следовательно, ".. нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, ... что не забудем при переходе сохранить сознание" - не может пониматься буквально, а только аллегорически, как декартовское "мыслю - значит существую".

Надо помнить об обстоятельствах ПМ. А именно - написаны они были частному лицу, не искушенному восточной философией. Во времена борьбы со спиритизмом.
Теософская доктрина не была застывшей истиной. Она развивалась. Теософия ПМ и Теософия "внутренней группы" - существенно различаются.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Понимаете paritratar, нужно чётко понимать, что сформированные убеждения (неизбежно!) конструируют то, что мы называем "реальностью", а на самом деле, это "туннель реальности" (используя выражение Р.А.Уилсона ("Квантовая психология" (Как работа вашего мозга программирует вас и ваш мир.)))

Почему нам трудно понять друг друга с Aletes? Просто потому, что мы смотрим на тему из разных "корзин".

Интересные мысли. Нужно обдумать.

[Aletes]

Лена К., огромнейшее Вам спасибо за замечательные подборки по нашей теме! Это как глоток свежего водздуха!