Об отношении к самоходам РД

[Michael]

Сообщение от adonis

Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице.

Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.

[irene]

Трудно понять, что имеют ввиду, когда пишут о принятии ответственности на себя. Эксперимент действия вслепую вряд ли будет ею называться. Вот есть строчки:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

Отсюда видим, что ответственные действия - не произвольные, но идут из одного источника и передаются через старших.

Мы можем быть предоставлены и собственным действиям:

2.1.8.12. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.

Но будут ли эти собственные действия произволом? Не являются ли они следствием обучения?

1.319. Июль 20.
В разъяснениях, указах и одобрениях - звук боя и действия.

1.385. Январь 9.
Поучение Мое открывает дверь действия.

2.2.4.7. Закончим посланием к новым прибывшим.
Столько надо вам узнать, чтобы получить мудрость спокойствия и действия! Лики масок надо разобрать и суметь Мое Имя сделать броней каждого действия.

2.2.6.1. Идти путем расширения сознания – значит приблизиться к истинному действию.

2.3.2.5. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.

2.3.2.7. Магнит или остается невидимым, притягивая течение событий; или служит центром сознательного действия; или озаряет нашедшего его человека.
...Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие.

2.3.2.16. Луч Мой может освещать действия духа.


2.3.5.5. Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться.

Если человек уже обучен, если мудр, то тогда он предоставляется собственным действиям:

3.017. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие.

Обученность, думаю, даёт уверенность в себе:

2.2.4.5. Насколько самоуверенность в действии благословенна, настолько самомнительность губительна.

А какое оно, это самостоятельное действие? Не будет ли оно поручением для начала?

3.136. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям.

Работа над совершенствованием действия не останавливается:

3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.

Вот ещё очень интересный отрывок. Одно дело - рериховская суета интересов, другое - такой источник действия:

2.3.5.2. ...искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.


Уже говорила:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

[элис]

Сообщение от irene

3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

по конкретной теме взаимодействия:

:Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.

И для наглядности творческого самовыражения, касательно конкретной темы.

:Братство, 486 Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения .(выд элис)протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушать индивидуальность. У древних строителей каждая колонна, каждая ступень была особенной и, тем не менее, входили в общую гармонию сооружения. Свод держался не орнаментами, но внутренним правильным сцеплением — так можно ожидать единения там, где понято внутреннее сцепление, восходящее к Вершине. Не устанем собирать лучшие образы вокруг понятия единения. Настолько оно нужно и настолько часто повреждается даже между теми, кто уже знает о Братстве.

почему важно отметить : "нити возвышения". Это говорит о правильной направленности пути в усилиях самосовершенствования

[irene]

Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях.

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях.

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.

Не видите потому что смотрите не туда.
Вы смотрите на «колоны» и оцениваете их критическим взглядом, на предмет их способности «родить» купол единения.
А надо смотреть на сам купол, который уже есть, уже существует и только лишь нуждается в поддержке. Не в «родах» через схватки родовые, он нуждается, но в поддержке. Потому что он давно уже «рожден» и рожден в Высшем и спускается вниз в проявление.

[Michael]

Сообщение от LuckyStrike

Не видите потому что смотрите не туда.
Вы смотрите на «колоны» и оцениваете их критическим взглядом, на предмет их способности «родить» купол единения.
А надо смотреть на сам купол, который уже есть, уже существует и только лишь нуждается в поддержке. Не в «родах» через схватки родовые, он нуждается, но в поддержке. Потому что он давно уже «рожден» и рожден в Высшем и спускается вниз в проявление.

Да, нужно смотреть в уменьшительное стекло на несовершенства колонн и помнить о куполе. Следя за недостатками других людей слишком рьяно, можно забыть о главном - Единении.

По ощущениям, Иерархия, действительно, строится сверху, спускаясь из Высших Миров вниз. В незримом мире как бы перевернутая пирамида вершиной вниз, а здесь к ней примыкает земная пирамида вершиной вверх, между ними точка Фокуса. Если их сдвинуть по вертикали, получается Звезда Давида.

[Michael]

Сообщение от irene

Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях. .

До установления явной связи, которая так или иначе требует хотя бы частичного приоткрытия центров, да и после, сны являются очень важным средством, направляющим деятельность. Через сны многое даётся, разгадывать их символику очень интересно.

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.

Что имеется ввиду под работой с состояниями сознания?

[irene]

Сообщение от Michael

смотреть в уменьшительное стекло на несовершенства колонн и помнить о куполе.

Так вот и надо ставить целью добраться до купола, единяться внутренним правильным сцеплением, а не единяться рядом с колоннами. Последнее бесполезно.

Сообщение от Michael

Что имеется ввиду под работой с состояниями сознания?

Выработка нужных состояний и их удержание.

Сообщение от Michael

По ощущениям, Иерархия, действительно, строится сверху, спускаясь из Высших Миров вниз.

Да, это по Духу Учения. Потому Иерархия Блага, а благой, по словам И.Х., лишь Бог.

[Michael]

Сообщение от irene

Так вот и надо ставить целью добраться до купола, а не единяться рядом с колоннами. Последнее бесполезно.

Что мешает Единению я уже написал: чрезмерное сосредоточение на недостатках других других "колонн", поиск "идеальных партнеров".

Сообщение от Michael

Выработка нужных состояний и их удержание.

О каких нужных состояниях речь?

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

по конкретной теме взаимодействия:

И для наглядности творческого самовыражения, касательно конкретной темы.

почему важно отметить : "нити возвышения". Это говорит о правильной направленности пути в усилиях самосовершенствования

Хороший пример с куполом и колонами.

Оказывается в этих духовных вопросах всё с точностью наоборот по сравнению со строительством земным. Т.е. на земле сначала колоны собираются вместе а потом сверху водружается купол. А здесь всё наоборот - купол единения есть причина а колоны поддерживающие уже «подтягиваются» самостоятельно и индивидуально имея желание быть поддержкой куполу. Красиво!

[adonis]

Сообщение от Michael

Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.

Сообщение от Michael

Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.

Суть становления самохода заключается в том, что бы самому принимать решения. В этом и состоит переход с одной ступени на другую. Для уточнения сложного момента надо использовать другие каналы, не структурные. Задать вопрос и открыть книгу - прочитанный ответ считать Знаком. Вообще нужно смотреть Знаки, там будут подсказки, правда не конкретные, но в том и суть самодеятельности. Выполнять прямые указания может любой раб, в этом ценности нет. Можно вопрос положить перед сном на сердце и если будут подходящие астрологические условия, то ответ будет во сне, но тоже символический, который нужно будет трактовать самому. Желание спросить кого-то знающего должно отпадать. Спрашивать нужно себя или Учителя Незримого через себя.

[Michael]

Сообщение от adonis

Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.

Одно другому не мешает. Учитель для нижестоящих - он же ученик у своего Учителя. В том и соль Иерархии, что там непрерывная цепочка ученичества и учительства. Нет "самого главного начальника", который никому не подчиняется, в случае земного плана цепочка продолжается в другие миры.
Мы видим лишь очень "пунктирные" фрагменты этой системы на земном плане, отсюда всякие непонимания.

Суть становления самохода заключается в том, что бы самому принимать решения.

Решения каждый сам принимает, даже если соглашается с кем-то, т.к. делегировал свою волю ранее и это было его решение. Включение в Иерархию подразумевает добровольное согласие выполнять указания и согласие руководить с другой стороны, т.е. принятие руководства и ответственности с ним связанной. Руководство идет в зазоре между свободной волей и кармой.

Для уточнения сложного момента надо использовать другие каналы, не структурные.

Надо использовать все каналы. Зачем ограничивать?
Любые крайности, как правило, вредны.
Конечно, надо самому думать и искать решение, а не дергать знающих людей по каждому мелкому вопросу. Но и в случае сложного вопроса надо быть готовым, что ответ будет не прямым. Иерархия ведь не выражается в выдаче подробнейших инструкций по любому поводу, там соблюдается свобода воли и карма. Её цель научить,а не сделать за кого-то его работу.

Задать вопрос и открыть книгу - прочитанный ответ считать Знаком. Вообще нужно смотреть Знаки, там будут подсказки, правда не конкретные, но в том и суть самодеятельности.

Неужели вы думаете, что об этом неизвестно?

Выполнять прямые указания может любой раб, в этом ценности нет.

Прямые указания, насколько помню, даются относительно редко. Это лишь в очень упрощенном понимании Иерарх руководит как строгий земной начальник-деспот, контролирующий каждый шаг и подавляющий инициативу. Да, люди склонны так себя вести (с обеих сторон), но в Учении такое не указано.

Учитель не дает указаний на каждый чих. Его прямые указания иногда весьма непросто выполнить, например побороть какое-нибудь качество, преодолеть себя в какой-то ситуации и т.д. Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций. Я даю несколько идеализированный образ - для выпуклости.

Можно вопрос положить перед сном на сердце и если будут подходящие астрологические условия, то ответ будет во сне, но тоже символический, который нужно будет трактовать самому.

Это всё давно используется многими.

Желание спросить кого-то знающего должно отпадать.

С чего бы? Учитель для того и нужен, чтобы ускоренно продвигаться вперед, даже школьный. Вопрос лишь в количестве и качестве вопросов.
Помнится, в Учении указано отвечать на вопросы (а не разливаться соловьем), у человека должны быть вопросы, если он движется вперед. Частично проработанные самим человеком вопросы - это кувшины. Чтобы получить, надо что-то принести.

Спрашивать нужно себя или Учителя Незримого через себя.

Незримый Учитель может стать зримым. Пусть сейчас это не так, но возможность надо рассматривать, иначе она пресечётся в будущем. Сейчас нет, а завтра будет, всё может быть на Пути, но всегда останется принцип: "Каждый учитель - ученик".

[adonis]

Сообщение от Michael

....но всегда останется принцип: "Каждый учитель - ученик".

Но не каждый ученик - учитель, в этом и есть разница между ступенями. Самоход это уже учитель. Принцип: "Каждый учитель - ученик" начинается со ступени "претворяющий" и далее "меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель". А вот предыдущие ступени: " встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий" - это ступени учеников. Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий. Самоходы должны принимать решения самостоятельно, это единственный критерий для перехода на следующий уровень, экзамен. Самый большой самоход - Господь Бог, он ни к кому за советами не обращается. А мы Его дети и должны стать Его подобием.

[Michael]

Сообщение от adonis

Но не каждый ученик - учитель, в этом и есть разница между ступенями. Самоход это уже учитель. Принцип: "Каждый учитель - ученик" начинается со ступени "претворяющий"

Самоход - это высокий уровень. Претворяющий - это скорее самодеятельный, на этом уровне много ошибок, амбиций, отсебятины и проч.

А вот предыдущие ступени: " встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий" - это ступени учеников.

Да, там ученики, но и они могут для кого-то быть ближайшим Звеном, даже не осознавая этого.

Учениками остаются и на более высоких ступенях, это бинер для вмещения.

Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий.

Елена Ивановна задавала вопросы что делать.
Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа. Поэтому здесь особенно нужна явная связь. Незачем так бояться спрашивать, всё равно, то, что не надо знать не будет сообщено или ответ придет в символическом виде, чтоб не нарушать карму и свободу воли.

Самоходы должны принимать решения самостоятельно, это единственный критерий для перехода на следующий уровень, экзамен.

Самостоятельных решений никто не может отобрать, это один из критериев распознания Иерархии от иерархии. Критерий для перехода - степень своей внутренней светимости, т.е. степень духовной близости к Иерархии.

Самый большой самоход - Господь Бог, он ни к кому за советами не обращается. А мы Его дети и должны стать Его подобием.

Личного Бога не существует. Есть Иерархия Света, которая ведёт.

[adonis]

Сообщение от Michael

Да, там ученики, но и они могут для кого-то быть ближайшим Звеном, даже не осознавая этого.

Встревоженный и озирающиеся не могут быть Звеном ибо сами не в цепи. Они ещё никто, им нужен земной учитель или земной фокус, земной ориентир.

[adonis]

Сообщение от Michael

Елена Ивановна задавала вопросы что делать.
Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа. Поэтому здесь особенно нужна явная связь. Незачем так бояться спрашивать, всё равно, то, что не надо знать не будет сообщено или ответ придет в символическом виде, чтоб не нарушать карму и свободу воли.

Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой. Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий". Претворяющий значит самоход и сам принимает решения. Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности. Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести. Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки? Тогда зачем нужно такое земное звено? Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени.

[Michael]

Сообщение от adonis

Елена Ивановна задавала вопросы что делать потому, что у неё была конкретная миссия. Они давали Учение на Эпоху Водолея. Миссия это исключение из самодействия и является жертвой.

Но по-вашему получалось, что на её ступени (Пустынный лев и выше) ей не нужен был Учитель.

Воплощение в плотное тело сильно затемняет знание Духа, но это никак не говорит о том, что нужна явная связь для идущего начиная со ступени "претворяющий".

Конечно, явная связь будет с более высокой ступени, за некоторыми исключениями.

Претворяющий значит самоход и сам принимает решения.

Ну, это и так само происходит в большинстве случаев, особенно, когда нет единомышленников поблизости, а только книги. Хотя сейчас есть Интернет.

Желание явной связи показывает всего лишь неготовность к самодеятельности.

Не, это свидетельствует об устремлении к Иерархии. Многие хотят, чтоб связь была сразу с Учителем, но на практике советы можно получать и от более опытных сотрудников, которые не являются установленными учителями, но могут много помочь.
Желание возлагаться понятно, но его можно регулировать, не поддаваясь стремлениям поучать.

Вы как то в одном предложении пишете про "явную связь", в следующем про "символический ответ". Определитесь, такую кашу я не могу разгрести.

Это не каша. Просто Руководство, которое, как иногда кажется ждут рериховцы, выглядит как "вопрос - ответ - бездумное исполнение" или вообще "приказ-исполнение" и никакой самодеятельности. Это, конечно, непривлекательно, да и не существует в настоящей Иерархии, но реализуется в псевдо-иерархии, в которой объединяются те, кто хотят руководить и те, кто хотят кумира.
Отсюда вы почему-то отрицаете всех Учителей, кроме Надземного Учителя.
Я же говорю об Иерархическом руководстве, в котором даже в случае явной связи, ученик не получает прямых ответов в тех случаях, когда он должен сам разобраться. Ну или получает символический ответ и если разберется сам, то ему идёт в плюс, но при этом карма на задета.

Или Вы предполагаете явно спрашивать некого земного руководителя, а потом ходить искать символические знаки?

Я предлагаю спрашивать, мысленно или явно земного руководителя, просто более знающего/опытного человека и Надземного Учителя.

Тогда зачем нужно такое земное звено?

Земное Звено нужно потому, что Учитель не будет руководить миллиардом чел (учеников) непосредственно, учеников у Них единицы.

Директор завода не руководит каждой уборщицей непосредственно, у него есть начальник хозотдела. Уборщица может записаться на прием к директору по важному вопросу, но она не будет решать все текущие вопросы с ним, у неё есть непосредственный начальник.

Самоход всегда на незримой связи. Несамоход ищет земную связь. Разные ступени.

Тот, кто более-менее устойчиво находится на явной незримой связи - уже на очень высокой ступени, как минимум как у Б.Н. Абрамова к концу земного воплощения. Всё же надо трезво оценивать свои силы. Да и в том случае, ученик не марионетка, он всё делает сам, находясь в Луче.

Мне кажется, проблема непонимания от столкновения описанных взаимоотношений учитель-ученик с нашей реальностью, в которой такие связи редки, но есть более опытные сотрудники, которых и ищут, чтобы посоветоваться. Они обычно не являются Земными Учителями со всеми традиционными взаимоотношениями, принятыми на Востоке, но среди них может оказаться ближайшее Звено.
У Н.Д. Спириной есть краткое Слово "Звено".

[adonis]

Сообщение от Michael

Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций

Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность. Поэтому не будем смешивать отсебятину и самодеятельность.

[Michael]

Сообщение от adonis

Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность.

Воля Высшая разнообразна. По вашему получается, что вообще нет нити между Звеньями, каждый сам по себе, как при этом можно поручаться за кого-то, вообще непонятно. Но кроме связи каждого Звена с Учителем (из Братства, Отцом по Лучу) есть связь между соседними Звеньями, Звенья могут временно отсутствовать в земной эпсилон-окрестности, но они есть и нить есть. Если злоумышленно оборвать нить с соседним Звеном, то в 99+% может порваться нить и с Учителем. На этом Хорши погорели и те, кто были рядом с Е.П.Б.

Воля Высшая в том числе дает поручения для исполнения, которые принимаются добровольно по факту согласия в этот момент или данному ранее.

[adonis]

Сообщение от Michael

Воля Высшая разнообразна. По вашему получается, что вообще нет нити между Звеньями, каждый сам по себе, как при этом можно поручаться за кого-то, вообще непонятно. Но кроме связи каждого Звена с Учителем (из Братства, Отцом по Лучу) есть связь между соседними Звеньями, Звенья могут временно отсутствовать в земной эпсилон-окрестности, но они есть и нить есть. Если злоумышленно оборвать нить с соседним Звеном, то в 99+% может порваться нить и с Учителем. На этом Хорши погорели и те, кто были рядом с Е.П.Б.

Связь между звеньями одна и исключительно вертикальная - серебряная нить между Поручителем и учеником. У Поручителя может быть несколько учеников, Он может поручится за несколько звеньев. Никаких горизонтальных связей между соседними звеньями нет и никогда не упоминалось нигде. Не будем придумывать. Если хотите приводить примеры с конкретными личностями, например с ЕПБ, то должны в таком случае обладать чёткой информацией, кто и чьим звеном был в прошлых жизнях и в Тонком Мире. Не надо выносить как факты то, в чём не уверены. В случае с ЕПБ всем теософам было предложено именно её считать своим Высшим Звеном, а не боковым. Теософы погорели потому, что так же как и вы посчитали ЕПБ соседним Звеном. Кто понял бы вертикаль правильно, за того она в последствии могла стать Поручителем. Аналогично и с Хоршами, без знания кто, кому и кем приходился в прошлых жизнях и кто за кого мог стать Поручителем - судить не этично, ибо опять будут только фантазии.