Об отношении к самоходам РД

[Michael]

Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия.
А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям.

[irene]

Сообщение от Michael

Вы пишете так, как будто знаете Высшую Волю по вопросу Наследия.
А вдруг, наоборот, препятствуете лучшим глубоким заданиям.

Не подмигивайте, я никогда не сказала такого.

Но читая на темы МЦР и Наследия начинаешь понимать, что, напр., желание передать архивы государству для облегчения себе доступа к ним - не тот мотив, который должен существовать в таких случаях. И это далеко не единственная вещь, которая не годится в решении вопросов Наследия. Нет смысла начинать.

[adonis]

Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как? Телок на верёвочке? Тогда кто ведёт, на каком основании? В секте понятно, некто назвался земным фокусом небесного и якобы подключает остальных через себя. Последователи это "фокуса" явно не самоходы. Почему? У них нет накопления брать ответственность на себя. Если человек готов духовно брать ответственность на себя и отвечать за своё творчество - он становится самоходом. Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице. У такого послушника вырастает собственная значимость "сотрудника" и при этом он ни за что не отвечает. Растёт ли он? Куда дойдёт? Самоход даже если и совершает ошибки - то свои. Несамоход будет совершать ошибки своего руководителя, деля с ним карму. Ошибки могут быть у всех, пока мы на физическом плане. Заблуждения были и у Парацельса. Это нормально. Только так можно учится. Но на своих ошибках. Под свою ответственность. Дойти можно только самостоятельным действием. Нет другого маршрута. Беря ответственность человек получает право. Сколько ответственности - столько и права. Самодеятельность будет в Законе. Ведомые, исполнители, это не горячие и не холодные. Они ещё никакие и зависят от вектора или бзика своего ведущего руководителя.

К какой группе можно причислить детей? Есть разные уровни: дети, младенцы, юноши, взрослые? К какому уровню причислим их?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Ладно, самоходов повернули и тем боком и этим, и сверху и снизу. Давайте возьмём вопрос от обратного. А кто тогда несамоходы? Выделим эту категорию, все остальные уже будут самоходами. Это как?

Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).

[irene]

Сообщение от Николай А.

Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).

Для того, чтобы разобраться среди последователей, можно воспользоваться понятийным аппаратом Нового Завета. Напр., есть "церковь", как тело Христа, где все - друг другу члены, а он - дух, или есть "Храм Бога Живого" (по смыслу то же), с разными отделениями, включая "святое святых", с помещением для входящих, с двориком, с "внешним", или ещё "плотские христиане", "младенцы в духе", которые могут питаться только молоком, "дети", "юноши", "старцы". Каждая ступень чем-то характеризуется.

Конечно же, подобное есть в Учении. Наверное, все помнят про ту разделительную линию, которая показывает с одной стороны тех, чей свет виден в ТМ и потому подвергаются тёмным нападениям, и тех, чей свет не виден, и они воспринимают это сказкой. Наверное, можно вспомнить про ступень, в которой открытые центры очищают пространство вокруг, и пр., пр., пр.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Если так разбираться, то придем к тому, что самоходов вообще нет. Ибо все идущие по Пути жизни имеют учителя жизни (зримого или незримого, признанного или непризнанного) и помогающего (насколько это позволяет закон кармы) преодолевать препятствия пути, а значит он уже не сам идет. Поэтому должны быть критерии самохода с точки зрения самого самохода (например, могу ли, хочу ли, знаю ли как "идти") и внешние критерии, которые предъявляют к нему другие (Учитель, сотрудники, другие последователи-спутники, и др.).

Неправильно. Самоходами является вся Иерархия и других там нет, только Путники. Имеющие земного учителя - не самоходы, желающие земного учителя - не самоходы, ищущие земной фокус не самоходы. Учитель Незримый может быть только у самохода. Это разные ступени на одном пути. Учитель Незримый не помогает преодолевать препятствия, а может даже приблизить их. Быстрее отработаешь - дальше уйдёшь. Все самоходы когда то уже прошли ступень у земного учителя и теперь взяли право на самодеятельность. АЙ это йога самоходов, карта Пути. Критерии могут предъявлять сторонники земного друг другу, по своему земному разумению на своей ступени.

[Michael]

Сообщение от adonis

Не готов брать ответственность - будет искать хозяина, руководителя, наставника, земного учителя, всё равно кого похожего на высшее руководство, лишь бы давали указания, выполняя которые человек иллюзорно "поднимается" по духовной лестнице.

Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.

[irene]

Трудно понять, что имеют ввиду, когда пишут о принятии ответственности на себя. Эксперимент действия вслепую вряд ли будет ею называться. Вот есть строчки:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

Отсюда видим, что ответственные действия - не произвольные, но идут из одного источника и передаются через старших.

Мы можем быть предоставлены и собственным действиям:

2.1.8.12. Имейте постоянство не только во время Моего общения, но и когда предоставлены собственным действиям, ибо только тогда закаляется находчивость духа.

Но будут ли эти собственные действия произволом? Не являются ли они следствием обучения?

1.319. Июль 20.
В разъяснениях, указах и одобрениях - звук боя и действия.

1.385. Январь 9.
Поучение Мое открывает дверь действия.

2.2.4.7. Закончим посланием к новым прибывшим.
Столько надо вам узнать, чтобы получить мудрость спокойствия и действия! Лики масок надо разобрать и суметь Мое Имя сделать броней каждого действия.

2.2.6.1. Идти путем расширения сознания – значит приблизиться к истинному действию.

2.3.2.5. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.

2.3.2.7. Магнит или остается невидимым, притягивая течение событий; или служит центром сознательного действия; или озаряет нашедшего его человека.
...Как же работает магнит? Он претворяет идеи пространства в действие.

2.3.2.16. Луч Мой может освещать действия духа.


2.3.5.5. Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться.

Если человек уже обучен, если мудр, то тогда он предоставляется собственным действиям:

3.017. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие.

Обученность, думаю, даёт уверенность в себе:

2.2.4.5. Насколько самоуверенность в действии благословенна, настолько самомнительность губительна.

А какое оно, это самостоятельное действие? Не будет ли оно поручением для начала?

3.136. Явление поручения обязывает к самостоятельным действиям.

Работа над совершенствованием действия не останавливается:

3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

3.126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.

Вот ещё очень интересный отрывок. Одно дело - рериховская суета интересов, другое - такой источник действия:

2.3.5.2. ...искания, лишенные личного начала, пробуждают рефлекс действия – оно называется подвигом.


Уже говорила:

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

[элис]

Сообщение от irene

3.081. Постановляем отныне ступень новую. Начнем работать, окружив себя тысячью глаз. Усвоим чистоту мысли и соизмеримость действий.

Об этом надо не забывать:

по конкретной теме взаимодействия:

:Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.

И для наглядности творческого самовыражения, касательно конкретной темы.

:Братство, 486 Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения .(выд элис)протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушать индивидуальность. У древних строителей каждая колонна, каждая ступень была особенной и, тем не менее, входили в общую гармонию сооружения. Свод держался не орнаментами, но внутренним правильным сцеплением — так можно ожидать единения там, где понято внутреннее сцепление, восходящее к Вершине. Не устанем собирать лучшие образы вокруг понятия единения. Настолько оно нужно и настолько часто повреждается даже между теми, кто уже знает о Братстве.

почему важно отметить : "нити возвышения". Это говорит о правильной направленности пути в усилиях самосовершенствования

[irene]

Самого главного не вижу в перечне возможностей нахождения верных направлений деятельности. Называют сны, предлагают открывать книгу и пр. Но это всё очень приблизительно и не может быть руководством к действию во многих и многих случаях.

Вл. говорит о вибрации, отвечающей Их сокровенным вибрациям (см.. напр.. 5.123). Только в этом положении мы чего-то стоим. Это работа с состояниями сознания.

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

по конкретной теме взаимодействия:

И для наглядности творческого самовыражения, касательно конкретной темы.

почему важно отметить : "нити возвышения". Это говорит о правильной направленности пути в усилиях самосовершенствования

Хороший пример с куполом и колонами.

Оказывается в этих духовных вопросах всё с точностью наоборот по сравнению со строительством земным. Т.е. на земле сначала колоны собираются вместе а потом сверху водружается купол. А здесь всё наоборот - купол единения есть причина а колоны поддерживающие уже «подтягиваются» самостоятельно и индивидуально имея желание быть поддержкой куполу. Красиво!

[adonis]

Сообщение от Michael

Возможна ситуация, когда руководитель настоящий и выполнение его указаний действительно помогает подниматься по духовной лестнице. При этом сохраняется свобода воли ведомого, он не является марионеткой, а проявляет самостоятельность и творчество в выполнении заданий своего руководителя.

Необходимо оставлять такую возможность, т.к. такая система учитель-ученик - основа Иерархии, а то, что мы имеем сейчас - это хаос конца Кали-Юги.

Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.

Сообщение от Michael

Всё же очень важно, когда можно спросить кого-то знающего, уточнить необходимость момента и т.д. в сложных ситуациях.

Суть становления самохода заключается в том, что бы самому принимать решения. В этом и состоит переход с одной ступени на другую. Для уточнения сложного момента надо использовать другие каналы, не структурные. Задать вопрос и открыть книгу - прочитанный ответ считать Знаком. Вообще нужно смотреть Знаки, там будут подсказки, правда не конкретные, но в том и суть самодеятельности. Выполнять прямые указания может любой раб, в этом ценности нет. Можно вопрос положить перед сном на сердце и если будут подходящие астрологические условия, то ответ будет во сне, но тоже символический, который нужно будет трактовать самому. Желание спросить кого-то знающего должно отпадать. Спрашивать нужно себя или Учителя Незримого через себя.

[Michael]

Сообщение от adonis

Возможность такая существует как обязательная на начальных этапах. Там по другому быть не может. На протяжении одной или нескольких жизней ученик выполняет указания. Сколько можно нянчится? Потом приходит время самому становится учителем. И уже самому помогать другим.

Одно другому не мешает. Учитель для нижестоящих - он же ученик у своего Учителя. В том и соль Иерархии, что там непрерывная цепочка ученичества и учительства. Нет "самого главного начальника", который никому не подчиняется, в случае земного плана цепочка продолжается в другие миры.
Мы видим лишь очень "пунктирные" фрагменты этой системы на земном плане, отсюда всякие непонимания.

Суть становления самохода заключается в том, что бы самому принимать решения.

Решения каждый сам принимает, даже если соглашается с кем-то, т.к. делегировал свою волю ранее и это было его решение. Включение в Иерархию подразумевает добровольное согласие выполнять указания и согласие руководить с другой стороны, т.е. принятие руководства и ответственности с ним связанной. Руководство идет в зазоре между свободной волей и кармой.

Для уточнения сложного момента надо использовать другие каналы, не структурные.

Надо использовать все каналы. Зачем ограничивать?
Любые крайности, как правило, вредны.
Конечно, надо самому думать и искать решение, а не дергать знающих людей по каждому мелкому вопросу. Но и в случае сложного вопроса надо быть готовым, что ответ будет не прямым. Иерархия ведь не выражается в выдаче подробнейших инструкций по любому поводу, там соблюдается свобода воли и карма. Её цель научить,а не сделать за кого-то его работу.

Задать вопрос и открыть книгу - прочитанный ответ считать Знаком. Вообще нужно смотреть Знаки, там будут подсказки, правда не конкретные, но в том и суть самодеятельности.

Неужели вы думаете, что об этом неизвестно?

Выполнять прямые указания может любой раб, в этом ценности нет.

Прямые указания, насколько помню, даются относительно редко. Это лишь в очень упрощенном понимании Иерарх руководит как строгий земной начальник-деспот, контролирующий каждый шаг и подавляющий инициативу. Да, люди склонны так себя вести (с обеих сторон), но в Учении такое не указано.

Учитель не дает указаний на каждый чих. Его прямые указания иногда весьма непросто выполнить, например побороть какое-нибудь качество, преодолеть себя в какой-то ситуации и т.д. Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций. Я даю несколько идеализированный образ - для выпуклости.

Можно вопрос положить перед сном на сердце и если будут подходящие астрологические условия, то ответ будет во сне, но тоже символический, который нужно будет трактовать самому.

Это всё давно используется многими.

Желание спросить кого-то знающего должно отпадать.

С чего бы? Учитель для того и нужен, чтобы ускоренно продвигаться вперед, даже школьный. Вопрос лишь в количестве и качестве вопросов.
Помнится, в Учении указано отвечать на вопросы (а не разливаться соловьем), у человека должны быть вопросы, если он движется вперед. Частично проработанные самим человеком вопросы - это кувшины. Чтобы получить, надо что-то принести.

Спрашивать нужно себя или Учителя Незримого через себя.

Незримый Учитель может стать зримым. Пусть сейчас это не так, но возможность надо рассматривать, иначе она пресечётся в будущем. Сейчас нет, а завтра будет, всё может быть на Пути, но всегда останется принцип: "Каждый учитель - ученик".

[adonis]

Сообщение от Michael

....но всегда останется принцип: "Каждый учитель - ученик".

Но не каждый ученик - учитель, в этом и есть разница между ступенями. Самоход это уже учитель. Принцип: "Каждый учитель - ученик" начинается со ступени "претворяющий" и далее "меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель". А вот предыдущие ступени: " встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий" - это ступени учеников. Ученики могут задавать вопросы учителю, учителя уже задают вопросы ученикам. И пока человек хочет задавать вопросы Высшему на предмет "что делать?" - он ещё не входит в Иерархию самоходов и ещё не претворяющий. Самоходы должны принимать решения самостоятельно, это единственный критерий для перехода на следующий уровень, экзамен. Самый большой самоход - Господь Бог, он ни к кому за советами не обращается. А мы Его дети и должны стать Его подобием.

[adonis]

Сообщение от Michael

Учитель иерархический отличается от командира тем, что он сам ученик и понимает каково оно, он сам выполняет Волю Высшую, а не несет отсебятину ради своих амбиций

Отсебятину ради своих амбиций несут чаще всего земные учителя и земные руководители. А Воля Высшая заключается в том, что бы дать нижнему звену проявить самодеятельность под свою ответственность. Поэтому не будем смешивать отсебятину и самодеятельность.

[adonis]

Сообщение от Michael

Одно другому не мешает. Учитель для нижестоящих - он же ученик у своего Учителя. В том и соль Иерархии, что там непрерывная цепочка ученичества и учительства. Нет "самого главного начальника", который никому не подчиняется, в случае земного плана цепочка продолжается в другие миры.
Мы видим лишь очень "пунктирные" фрагменты этой системы на земном плане, отсюда всякие непонимания.

Мешает одно другому, ибо разные уровни. Ученик на начальной ступени выполняет непосредственные указания земного учителя. На следующей ступени Учитель (который по совместительству ученик) указаний не получает и не просит. Разница огромная. В первом случае ученик практически передаёт себя под управление и отказывается принимать ответственность. Во втором случае "учитель - ученик" это свободный творец, соответственно со всею индивидуальной ответственностью.