Горизонтальная иерархия

[LuckyStrike]

Возможно это не по теме, но что-то близкое.
Встретил в Гранях такие слова(полный текст ниже)

На известной ступени уже зависит от человека избрать путь притяжения к сферам преходящих явлений или к сияющим пространствам Беспредельности, уявляющей вечный лик жизни.

В связи с этими словами у меня родилась мысль что есть два пути вечного существования – путь восхождения к огненному могуществу через развитие могущества своего духа и путь сознательного предпочтения существования в вечном потоке временных форм.

В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

Во втором случае человек, или то что от него останется, может сказать лишь так – во мне есть дух.

Еще одно отличие второго пути от первого это понимание и сознательное согласие что с каждым новым воплощением будет явление амнезии на всё прошлое и будет открываться новая память, т.е. это какой-то непрерывный путь но состоящий из дискретных отрезков,

???

633. (Дек. 25). (Утром видел огонек не то свечи, не то лампады).
Владыка Говорит: «Пусть преходящее станет путём в Беспредельность». Как же иначе дойти? Взятое само по себе, оно бессмысленно, но полно глубочайшего смысла, когда становится тропою в жизнь вечную. Жизнь вечна, но к осознанию этого приходят через преходящее. Поэтому преходящее может быть или великой иллюзией Майи, скрывающей великую реальность, либо путём неотменным и единственным, ведущим к ней. Нет другого пути. Погружаемся в мир проявленный непрерывно меняющихся форм, чтобы, пройдя через него, прийти к и вступить в царство Вечности. Но мир явленных форм есть порождение Вечности, являющей себя в нем и наложившей на него свою печать. Эта печать Вечности лежит на всех его проявлениях. Например, материя существует в условиях вечного движения. Цепь причин и следствий идёт из этой Манвантары в другую, исходя из Вечности и возвращаясь и погружаясь в нее. Мир форм подчинен вечным Законам Космоса, подчиняясь которым, живет все – от электрона до человека. В нисходящей и восходящей дуге жизней планетных уявляется вечность процесса космической эволюции, ибо после завершения жизни планеты, или Солнечной Манвантары, после периода Пралайи снова воскресает планета или система на новой и высшей ступени в новых телах. Меняется и течет все, сбрасывая старые формы, но вечен процесс постоянного возрождения, или рождения в новую форму. Так под покровом Майи среди непрестанно сменяющихся форм видим Лик Вечности, Лик вечного Бытия – в преходящем уявленного. Чем выше план существования, тем ближе он к Сферам Высшей Реальности и тем длительнее его формы, во времени проявленные. Так в Мире Тонком нет времени в обычном смысле этого слова, но есть ритм, чередование процессов и их последовательность. Но Мир Огненный уже ставит лицом к лицу с тем состоянием сознания, про которое сказано, что «времени уже не будет». Человек может рассматривать себя как искру Вечной жизни, брошенную в мир форм. Именно центром и средоточием огня Вечности является сокровенная внутренняя сущность человека. И этот центр – в нем, и этот центр – он сам. И сознание человека постепенно поднимается к осознанию этого центра Вечной жизни, или Вечного огня, заключенного в человеке. В глубинах человеческого духа сокрыт лик Вечности, и к осознанию вечного пламени в себе идёт человек. Так микрокосм человеческий есть сфера, где временное и вечное соприкасаются. На известной ступени уже зависит от человека избрать путь притяжения к сферам преходящих явлений или к сияющим пространствам Беспредельности, уявляющей вечный лик жизни. Сынами Вечности называются те, кто являет собою лик жизни великой и живут в ней. Не имеет значения, где и в какой оболочке находится их дух, ибо, где бы они ни были, они не от мира проявленных форм преходящих, но от Вечности. Только Сын Вечности может сказать: «Царство Мое не от мира сего». Хочу, чтобы Мир Мой в днях Моих в днях ваших нашел уявление. Хочу сознание ваше вывести в Беспредельность, дабы с ритмом Космическим могло оно соприкоснуться. Именно сознание Беспредельности в сознании надо явить. Так устремившийся в просторы пространственной жизни к сокровищам, и богатствам, и великолепию её приобщается. Богат, неисчерпаем и необъятен Мир Владыки. В этот Мир огненного величия Зову вас.
Границей всех проявлений будет Беспредельность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

В первом случае человек, или то что от него останется, может сказать – Я Есмь Дух.

А что это значит? Духи разные бывают.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

А что это значит? Духи разные бывают.

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

[LuckyStrike]

Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру. Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии. Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.

Вертикальная иерархия это иерархия проникновения и принадлежности. Она выражается известной формулой – «Я и Отец – одно; Отец, Меня породивший, и Я, от Него исшедший. Мы: ты, Я и Он – одно. Он во Мне, Я в тебе.»
Например ученик может иметь знание и накапливать его, которое уже имеется в Учителе и которое является намного превосходящим. То же самое касается и силы духовной.
Наше маленькое личное «я» является собственностью Я Индивидуальности и является Её неотъемлемой малой частью. Высшее Я уже состоит в таких же отношениях с Монадой. А Монада в таких отношениях состоит с Космическим Отцом.
В такой же вертикальной иерархии пребывают отношения между мирами физическим, тонким и Огненным.

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Горизонтальная иерархия это иерархия приближения, т.е. иерархия степеней близости к некоему центру.
Например дети в школьном классе и учитель.
Отношения ученик – учитель принадлежат вертикальной иерархии.

Это пример вертикальной иерархии с описанием центростремительных отношений.

Сообщение от LuckyStrike

Но там где школьники образуют некую группу с лидером, то будет явно установлена иерархия приближенных к лидеру. То же самое имеется в любой системе где имеется центр вокруг которого вращаются несколько объектов на разных орбитах. Например, Христос и Его ученики. Приближенным самым был любимый Иоанн, потом Петр, а на самой периферии скорее всего был Фома неверующий. Отношения между учениками укладывались в горизонтальную иерархию.

Ученики это не горизонтальная иерархия, а горизонтальное звено (уровень) иерархии.
Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Что бы вычленить иерархическую структуру, нужно в первую очередь определить принцип, который строит иерархию. Например, принцип подчиненности (начальник, начальники департаментов, начальники отделов и т.д.) или, к примеру, принцип большего знания, или принцип любви и т.д. От этого иерархия может иметь совершенно различную структуру.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Учитель- ученик (группа учеников). Лидер - последователи. Это примеры вертикальной иерархии.

Учитель- ученик (группа учеников) будут вертикальной иерархией только в одном случае, если учитель уже звено Иерархии или кандидат в звено Иерархии. Лидер - последователи, это вообще не вертикаль. Вертикаль это расположение кого либо между двумя планами, физическим и Тонким. Все земные комбинации это горизонталь, какие бы посты они не занимали в земных структурах.

[adonis]

Любые земные иерархические системы будут горизонтальными.
Рабочий - инженер, солдат - офицер -генерал, прихожанин - батюшка - синод и т.д. всё это горизонтальные иерархии. Любые экономические, государственные, политические или общественные группы всегда есть земная горизонтальная иерархия. И даже "вертикаль власти" есть лежащая горизонтальная система.
Вертикальная иерархия находится всегда в другом измерении. Это суть вертикали.
Даже в школе Пифагора между ним и учениками была горизонтальная иерархия. Вертикальной она стала только потом, в Тонком мире, и не со всеми кандидатами.

Земное сознание лежит в горизонтальной плоскости одного мира и от этого у них своё понимание центра, центробежной и центростремительных сил. Это как на арене цирка. Кто в центре, тот и управляет, тот и есть главнее. Ситуация меняется для тех, кто определяет центр под куполом цирка, выходит в другое измерение и поднимается вверх. Всё происходящее на арене для него становится горизонтальным, хотя находящиеся там уверены в другом.

Для физического мира вертикалью будет Тонкий Мир, а для Тонкого Мира вертикалью будет Огненный Мир. Любые иерархические системы внутри каждого плана - будут горизонтальными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю, здесь всё просто. Чтобы сказать «Я есмь дух» и чтобы это не были только слова, надо иметь память о том откуда ты, от кого ты, и зачем ты здесь.

У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.

[LuckyStrike]

Сообщение от Владимир Чернявский

У обычного человека нет такой памяти, однако есть действительно высокодуховные люди.

Согласен, конечно. Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.

[LuckyStrike]

Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.

[Николай А.]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю, горизонтальную иерархию вполне можно определять через понятие «горизонта».
Т.е. пока ты видишь( неважно до какого предела), это всё укладывается в понятие «горизонт». А значит всё оформленное в структуру подчинения именно в этих пределах, может быть отнесено к иерархии горизонта.

Это все горизонтальная структура. А звенья горизонтальной структуры могут не обладать всеми свойствами иерархичности.
Считаю, что определение "горизонтальная иерархия" так и не обоснованно в теме.
Просьба к сторонникам этого определения найти его в книгах Учения или признать, что это искусственно созданный термин размытым смыслом. Между тем, он уже активно используется в других дискуссиях форума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Но «ради спора» скажу так – не бывает высокодуховных людей, потому что сразу надо определять и низкодуховных. Нет. Всё много проще.
Есть духовные. И есть в разной степени приближения к этому. Нельзя быть высокобеременным или низкобеременным – ты либо беременный, либо нет.

Человек - это всегда конгломерат побуждений, мотивов, чувств и т.д. Причем в разнонаправленных векторах - и вверх и вниз, и в сторону. Даже святые испытывают моменты провалов и падений. В каждый момент суперпозиция всех векторов дает общее направление движения человеческого сознания. "Духовный путь" возникает тогда, когда общий вектор стабильно указывает вверх. От низшего - к высшему.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек - это всегда конгломерат побуждений, мотивов, чувств и т.д. Причем в разнонаправленных векторах - и вверх и вниз, и в сторону. Даже святые испытывают моменты провалов и падений. В каждый момент суперпозиция всех векторов дает общее направление движения человеческого сознания. "Духовный путь" возникает тогда, когда общий вектор стабильно указывает вверх. От низшего - к высшему.

"конгломерат побуждений, мотивов, чувств " -это личность. Человек же-носитель Разума. А это Иерархия, и все иерархии в человеке представлены, в том числе и самая Высшая-Иерархия Сознания .Ну невозможно, при всем старании, Беспредельность втиснуть в рамки представлений физического мира. Элементы духовной сферы собираются проявлениями духовной души. Они и будут теми крохами собираемого Света Разума. Что есть становление человеком..