Об отношении к самоходам РД

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются?

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

[Nyrh]

Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Почему я считаю себя самоходом? Потому, что мною руководят совесть и здравый смысл. Совесть в том плане, что "Если не я, то кто вместо меня?". И у меня есть проекты, которые никак не связаны с тем, состою ли я в РО или нет. Разумеется, я говорю о проектах, связанных с применением мною Учения и моей практикой Йоги. Проекты, связанные с моим членством в РО просто добавляются к списку.

Совершенно верно! Очень просто. Ответственность-это наиценнейшее качество! Расширением ответственности и принимаешь, и утверждаешь Зов.

[irene]

Да, надо строить отношения, но на новых основах.

Да, надо свободно мыслить, но понять для начала, что это.
(А то можно и обмануться, взаимодействуя в "свободе" от Учения с совсем другими слоями.)

Впрочем, всё это по сотому разу.

Не пора ли объединяться по сознанию, вместо того, чтобы ходить бессмысленными кругами с чуждыми сознаниями в неподходящих условиях для продвижения?

[irene]

Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.

В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

[glory]

Сообщение от irene

Мы просто договариваемся

А мы нет... или далеко не всегда.
Чтобы договариваться… надо Ооочень хотеть понять собеседника, хорошо, всегда быть тактичным (ведь Этика же Живая! Не рань Этику!)), все находимся на разных ступеньках (и даже подступеньках - это данность), замечательно, если собеседник излагает мысли простым языком, плохо если каждый понимает только Себя, потому частенько ничего невыединяется… ((

[Николай А.]

Сообщение от irene

Который раз перечитываю:

3.171. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь нескольких малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.
Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.

В Братстве могут ассимилировать сознание для совместной работы, а у нас не выходит. Их сознания истины касаются, несмотря на все различия путей, а наши - нагромождений. Вот отсюда и надо начинать. Единиться на этикете не получается.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

[paritratar]

Почему сужать тему только самоходами в РД? Самоходы в Пути, Жизни, по линии Иерархии, - это распространенное явление и интересное для изучения. Особенно вдохновляют примеры людей-подвижников, героев. Например, считаю Авраама Линкольна самоходом, впрочем, как и Дж. Вашингтона. Вообще, отцы-основатели США заслуживают уважения. Интересно какие примеры самоходов нас вдохновляют?

[irene]

Сообщение от Николай А.

В Братстве умеют договариваться, ассимиляция это уже следствие.

Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?

Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.

Также немного о своем отношению к форуму, поскольку в ЛС меня спросили.

Этот форум с самого начала ужасал. Писала здесь потому, что приходят подобные многим знакомым и просто падают духом. Для таких, как они.

Если при этом чьё-то "сердце" меня не принимает, то... я не ставила себе целью нравиться всем. Это недостижимо.

Высказывая своё отношение к разным вопросам, в глубинах сознания остаюсь всегда совершенно спокойна. Но то, что является предметом боли, стараюсь, чтоб появилось на страницах. Потому что знаю твёрдо, не я одна так чувствую.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы сами понимаете данную шлоку?

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

По сноске открывается вся страница с первым постом во главе. Конкретизируйте шлоку, лучше напечатайте, что бы можно было говорить предметно.

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

[Николай А.]

Если задание, взятое на себя самоходом, по его мнению, не требует других сотрудников, то он все решает и делает самостоятельно.
Вместе с тем, сложные или масштабные задачи, как правило, требуют объединения усилий нескольких людей, взаимодействия с обществом.
И тут без навыков сотрудничества не обойтись. И тут понадобятся знания основ гармонизации отношений.
Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.
Еще раз повторю часть цитат из первого поста.

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов.

9.622. Нельзя ни в чем насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познает необходимость восхождения. Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

Конечно, работа над собой, получению новых знаний и навыков, другие виды личного совершенствование важна при любом задании.

1966 г. 343. (Май 26). ...Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

Чем раньше вы начнете задумываться над задачами Учителей, приведенными в книгах ЖЭ, над своим предназначением, своей ролью в РД, чем раньше осознаете чем вы можете помочь им, тем раньше у вас пробудится желание и смелость сделать что-то полезное самостоятельно, по своей инициативе.
Удачи и мужества в самодеятельных дерзаниях на Общее Благо!

[элис]

Сообщение от Николай А.

Но решение о сотрудничестве каждый самоход должен принять сам.

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

[Николай А.]

Сообщение от элис

Решение о сотрудничестве зависит от взаимных сторон. Мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам. Качества к тому должны быть реально наработаны.
Здесь та же аналогия : испытание и отбор, никакой "самоход" от этого ничем не застрахован. Чем раньше осознает, тем лучше для него.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

Вы правы, не причинить вреда(с)- должно довлеть. Но живоэтик(с) вооружен тем, что понимает: искать причины чего-либо нужно прежде всего в себе самом, он сам себе "карма".

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Согласен. Это должно быть сознательное и добровольное решение всех участников сотрудничества.
Если самоход осознает у себя какие-то недостатки которые ему мешают сотрудничать, то он работает над их изжитием.
Если самоход видит у потенциальной стороны с которой надо сотрудничать какие-то недостатки, то он должен оценить пользу и вред от сотрудничества. и принять решение. Тут надо учитывать, что идеальных людей (и организаций) не бывает, и надо выбирать по принципу из двух зол наименьшее.

Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?

А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь! А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!

Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром. Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.

А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди. И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие. И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё!
Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы вроде бы эту шлоку и обсуждаем:

У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.

[элис]

Сообщение от adonis

У меня нет противоречий между самодеятельностью и Иерархией. Могу повторить: самодеятельность это финишный этап под руководством Учителя Незримого. Полная согласованность по вертикали.
А вот шептуны стараются указать на несогласованность с ними по горизонтали. Но это исключительно от того, что они требуют согласованность на их условиях и в их понятиях.

Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.

[Iva]

Цитирую) - это для уточнения:
1)

Сообщение от элис

Согласованность-это не соглашательство, а гармоничность энергий, психической энергии. И достигается она не мозгом. а сердцем.

Далее:
Элис также пишет:
2) Так это и заметно.. Смысл Братства в объединении всеначальной энергии, смысл сотрудничества в объединении сил устремления к высшему качеству всей жизни. Эта забота не о личном, а об общем.Проводником опять же будет сердце.

3) Так и определитесь прямо здесь и сейчас в конкретной ситуации, что правит в себе самом. Вектор, он указан-это Космическая Высшая Воля, Его не надо создавать.

4)
Да, непросто участвовать,так и проверяется "Воин первых рядов Владыки".Ведь здесь, как-никак, единомышленники. А каково в действительном мире? Возможны разные пути подъема в самом себе к Пути. Но Путь с большой буквы,он Один для всех.

5) Цитата:
Сообщение от adonis
. Сердце никогда ничего не объясняет, у него нет механизма для этого.

Это заявляет последователь АЙ? .У кого-то нет, у кого сердце спит, либо уже уже омертвело. Но он тогда и не последователь, и не "самоход".Обычный любопытствующий.

Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.

P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?

[элис]

Сообщение от Iva

Вопросы к Элис:
1) каким образом Вы в себе отличаете согласованность, достигнутую Вашим сердцем, а не Вашим мозгом?
2) " Смысл Братства в объединении всеначальной энергии..." - приведите, пожалуйста, ссылку на источник или несколько источников
3) Как Вы определили в себе самой, что Вами правит Космический вектор? Какие инструменты для этого использовали?
4) назовите, пожалуйста, несколько Путей подъема к Пути
5) Как Вы определяете, что сердце у Вас "не спит"? Какие особые ощущения, признаки?
А у других - как определить, подскажите, пожалуйста.

P/S Только без теоретизирования, именно свои ощущения. Как именно Вы достигли?

Хорошие вопросы для отдельных тем, для того, кто считает их, действительно, насущными.
Ссылку пожалуйста.

: Братство, 290 Если даже одиночная психическая энергия является профилактикой физического здоровья, то насколько же мощнее будет влияние объединенной энергии. Смысл Братства заключается в объединении всеначальной энергии. Только расширение сознания поможет познать значение гармонии энергии. На всех планах жизни она проявляет свою благую силу. Наверно вас не раз спросят, как развивать психическую энергию? и как познать полезность ее? Но достаточно сказано, что сердце, устремленное к высшему качеству всей жизни, будет проводником психической энергии. Никакая насильственная условная подвижность к проявлению сердечной деятельности не полезна. Сердце самый независимый орган, можно дать ему свободу к добру и оно поспешит наполниться энергией. Также лишь в дружном общении можно получать плоды объединенной энергии. Но для этого необходимо понять, что есть согласие.

.