Духовное сознание

alexsid · 30.01.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от Речник

Ну а что Вы можете другое предложить ?...

Я могу предложить. Давайте с вашим разберемся. Если ответ утвердительный, то последний мой вопрос. В самом начале всего когда человек еще не получил никаких знаний, сознание у него есть или нет? Т.е. вопрос эквивалентен: сознание - это набор знаний или потенциальная возможность к такому набору. Грубо говоря, это кувшин или молоко в кувшине?

Речник · 30.01.2017, 13:10

Цитата:

Сообщение от alexsid

Я могу предложить. Давайте с вашим разберемся. Если ответ утвердительный, то последний мой вопрос. В самом начале всего, когда человек еще не получил никаких знаний, сознание у него есть или нет? Т.е. вопрос эквивалентен: сознание - это набор знаний или потенциальная возможность к такому набору.

Давайте разбираться. Примем "сознание" за потенциальную возможность. У всех людей на планете она одинакова, придётся это принять. Это потенциальная возможность, она равна у всех. Все могут, ПО ВАШЕМУ, попав в равные условия, одинаково развить свой ум и способности. И только в силу разных условий развиваются по разному. Одни в преступников, другие в благородных людей. Как тогда назвать то, что ими руководит ? Как ЭТО обозначить ? ... То есть СОЗНАНИЕ /потенциальная возможность/ было у них, у грудничков. Она также есть и у взрослых дядек и тётек. Всё та же потенциальная возможность. И у старичков и старушек. СОЗНАНИЕ У ВСЕХ ОДИНАКОВОЕ, ибо это всего лишь потенциальная возможность к набору знаний и навыков.

alexsid · 30.01.2017, 14:26

Цитата:

Сообщение от Речник

А здесь Вы отказали человеку даже не в наличии Сознания, а в отсутствии потенциальной возможности к набору знаний и навыков.

Ничуть не отказывал. Конечно же я имел ввиду что нет определения термину "сознание". Согласитесь, ведь глупо исследовать некое "мулу-булу", когда забыл что это такое, а еще и не знал.

Цитата:

Сообщение от Речник

Давайте разбираться. Примем "сознание" за потенциальную возможность. У всех людей на планете она одинакова, придётся это принять. Это потенциальная возможность, она равна у всех.

Мы не можем просто принять. Надо иметь веское для этого основание. Например, принять в силу Единства Законов развития, по аналогии со мною самим (потому что сознание мы познаем в себе) великодушно распространив свои свойства на всех подобных - это то что декларирует например христианский Символ Веры словами "Верую во Единого Бога Отца, творца Небу и Земле".

Но и теперь еще не все. Следующим шагом необходимо сформулировать определение сознания. Нужно иметь результат диалога длинной в неделю времени жизни и количеством в 53 сообщения. Вы можете сделать такое определение?

Aletes · 30.01.2017, 14:38

НАЦИОНАЛЬНАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
32 определения термина СОЗНАНИЕ

http://terme.ru/termin/soznanie.html

alexsid · 30.01.2017, 16:55

Цитата:

Сообщение от Aletes

НАЦИОНАЛЬНАЯ ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
32 определения термина СОЗНАНИЕ

Какое вы выбрали?

Речник · 30.01.2017, 17:28

Цитата:

Сообщение от alexsid

Какое вы выбрали?

Что ж Вы сразу не сказали, что нужно выбирать.

Aletes · 30.01.2017, 17:45

СОЗНАНИЕ

- 1) в философии: наша способность отдавать себе отчет в своих восприятиях внешнего мира, переживаниях происходящего, идеях, сомнениях, верованиях и пр., осознавать себя в своей соотнесенности с внешним миром. Нередко сознанием называют также и те душевные состояния, которые не связаны с самоосознанием и самонаблюдением. Но говорить о сознании как о безличном потоке образов и переживаний ("потоке сознания") безотносительно к его субъекту и предметному содержанию нет особого смысла - сознание есть всегда чье-то сознание о чем-либо и в любом осознании чего-либо уже присутствует определенное видение реальности, предзадающее ее первичное понимание и предваряющее дальнейшее осмысление. 2) В феноменологии сущностью сознания признается "чистое сознание", отличающееся от обычного сознания способностью достигать единства с бытием: в обычном сознании много ложных или частично истинных образов о мире (общепринятых представлений и личных предрассудков, идей, мифов, оценок и др.), посредством которых мы осмысливаем все происходящее, тогда как в чистом сознании есть область изначального опыта, относящегося к сути вещей, опыта интенционального, несущего в себе изначальный смысл.

Источник: Краткий религиозно-философский словарь

alexsid · 30.01.2017, 18:02

Цитата:

Сообщение от Речник

Что ж Вы сразу не сказали, что нужно выбирать.

Мы с вами еще не закончили с определением что есть сознание. Вы можете его сформулировать на основе наших рассуждений в этой теме?

Речник · 30.01.2017, 14:53

Цитата:

Сообщение от alexsid

Мы не можем просто принять.

Или мы принимаем "Каждый человек имеет потенциальную возможность" или мы говорим, что "не каждый человек имеет потенциальную возможность". К набору знаний и навыков.

Речник · 30.01.2017, 14:43

Цитата:

Сообщение от alexsid

В самом начале всего когда человек еще не получил никаких знаний, сознание у него есть или нет?

Здесь необходимо определиться с понятием "Человек". У только что родившегося ВНЕШНЕГО человека, если мы подразумеваем физическую, эфирную, астральную форму индивидуализированной Жизни, сознания, как такового нет. Это девственный чистый лист. В эту форму жизни СОЗНАНИЮ монады предстоит только влиться вместе с опытом и знаниями прошлых воплощений.

alexsid · 30.01.2017, 16:53

Цитата:

Сообщение от Речник

Здесь необходимо определиться с понятием "Человек". У только что родившегося ВНЕШНЕГО человека, если мы подразумеваем физическую, эфирную, астральную форму индивидуализированной Жизни, сознания, как такового нет. Это девственный чистый лист. В эту форму жизни СОЗНАНИЮ монады предстоит только влиться вместе с опытом и знаниями прошлых воплощений.

На самом деле термин "сознание" является следствием изучения человека. Человек - это тот кто подобен мне. Он живой, двигается , разговаривает и пр. Это эмпирическое знание. Метафизика тут не нужна.
Это в процессе изучения мы приходим к мысли что природа человека сложная (состоит из частей). Внешняя часть - тело, и внутренняя часть - сознание.

Цитата:

Сообщение от Речник

Или мы принимаем "Каждый человек имеет потенциальную возможность" или мы говорим, что "не каждый человек имеет потенциальную возможность". К набору знаний и навыков.

На самом деле, сейчас мы не выбираем систему отсчета (центральную точку). Поэтому выводы не будут эквивалентны несмотря на наш начальный выбор.

Теперь, я поясню свою фразу

Цитата:

Грубо говоря, это кувшин или молоко в кувшине?

Здесь кувшин сравнивается с сознанием, а молоко в кувшине со знаниями. Считаю что сравнение сознания и кувшина не просто корректно, этом образ уже используется в традиционной философской системе, между прочим. Это такой уровень абстракции, когда предлагается отвлечся от формы (тела человека) и рассматривать сознание непосредственно. Но, ввиду того что мы не имеем возможности смотреть на сознание (наличие которого установили косвенным путем через наблюдение за человеком). Нам нужен конкретный образ, который имел бы ассоциацию между нашей умопостигаемой идеей о сознании и собой. Я выбрал кувшин (как вариант, колба круглодонная стеклянная) для потенциальной возможности вмещения знаний или молоко если рассматривать сознание как совокупность знаний.

Этот образ нужен для дальнейшего мышления.

Речник · 30.01.2017, 17:24

Цитата:

Сообщение от alexsid

Здесь кувшин сравнивается с сознанием, а молоко в кувшине со знаниями. Считаю что сравнение сознания и кувшина не просто корректно, этом образ уже используется в традиционной философской системе, между прочим. Это такой уровень абстракции, когда предлагается отвлечся от формы (тела человека) и рассматривать сознание непосредственно. Но, ввиду того что мы не имеем возможности смотреть на сознание (наличие которого установили косвенным путем через наблюдение за человеком). Нам нужен конкретный образ, который имел бы ассоциацию между нашей умопостигаемой идеей о сознании и собой. Я выбрал кувшин (как вариант, колба круглодонная стеклянная) для потенциальной возможности вмещения знаний или молоко если рассматривать сознание как совокупность знаний.
Этот образ нужен для дальнейшего мышления.

А куда делась потенциальная возможность к набору знаний ? Не помещения куда-то, а именно способность к отбору из всего, что наворочено человечеством, или это моя неправильная интерпретация сказанного.

alexsid · 30.01.2017, 17:59

Цитата:

Сообщение от Речник

А куда делась потенциальная возможность к набору знаний ? Не помещения куда-то, а именно способность к отбору из всего, что наворочено человечеством, или это моя неправильная интерпретация сказанного.

Наверное ваша интерпретация. Такая способность не влияет на суть сознания, только на его качество. Ну какая разница есть у человека глаза или их нет? Сознание останется сознанием из-за поступления невизуальной информации. Поэтому она, эта способность, не определяющая, так думаю.

Речник · 30.01.2017, 18:30

Цитата:

Сообщение от alexsid

Такая способность не влияет на суть сознания, только на его качество

Способность отбора ещё как влияет. Все читают разные книги, запоминают разные анекдоты, слушают разную музыку и пр.

Речник · 30.01.2017, 18:54

Цитата:

Сообщение от alexsid

Такая способность не влияет на суть сознания, только на его качество.

Сознание может быть разрушительным для индивида ? Как Вы считаете. И будет ли это сутью такого сознания ?

Владимир Чернявский · 30.01.2017, 18:29

Цитата:

Сообщение от alexsid

На самом деле термин "сознание" является следствием изучения человека. Человек - это тот кто подобен мне. Он живой, двигается , разговаривает

Только человек обладает сознанием?

alexsid · 30.01.2017, 22:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Только человек обладает сознанием?

Если вы будете придерживатся почти утвержденного оределения "сознание это потенциал к восприятию знания", то наличие сознания можно установить и проверить у всех живых организмов, которые способны к обучению. И даже возможн пойти далее, обобщив на неживую природу (вплоть до элементарных частиц) на основании наличия реакции на внешнее воздействие, например.

paritratar · 06.02.2017, 10:43

В сознании превалирует дух. Духовное сознание. Что такое сознание? Что такое дух?

Лена К. · 06.02.2017, 11:20

Выше речь шла о сознании как извечной потенциальной способности зерна духа, которая периодически активизируется на разных планах мироздания. Активизация на некотором плане выглядит как деятельность центра сознания, накапливающего вокруг себя определенную мощь. Мощь — это те энергии вселенной, которые услышали зов звучащего центра, и устремились к нему, чтобы поучаствовать в решении заложенной в зове задачи. Какие-то энергии приходят и уходят, какие-то остаются навсегда. По тому же принципу создаются мыслеформы.