Об отношении к самоходам РД

[Николай А.]

Сообщение от seee

Если посыл ко мне , как к одному из "авторов", то совершенно, конечно же, не поняли мысль, мою в данном случае. Пренебрежительного отношения нет ни в коем случае, наоборот, прекрасное качество и о не пригодности самоходов ек сотрудничеству речи не шло, просто некоторые иногда склонны называть "произвол"(как выразилась элис) самоходством. Вот в таком ключе прошли сообщения. Совсем не так, как Вы поняли.

Понятно, спасибо за пояснение.
Между ответственным, добросовестным самодействием и произволом разница может быть большая. Каждый может по своему смотреть на то, что делает самоход. Вот только мера самости может вносить свою долю на полезность и неотложность данного действия для Иерархии.
О том, что этот вопрос непростой говорит и следущая шлока.

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

...самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

[Iva]

И о самоходах ...
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

[Николай А.]

Сообщение от Iva

И о самоходах ...
https://youtu.be/2EW2x1up6dI

Спасибо!!
Великолепный мультик с хорошими примерами некоторых видов самоходов (от самонадеянных неудачников или недостаточно энергоемких, до находчивых, стремительно лятящих и зарождающих новую общину).

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Николай, как Вы сами понимаете эти строки?

Начну с того, что самодеятельность является одним из трех основных условий отбора человека, считающегося себя последователем Учения, как ученика Иерархии Света. Это качество нужно как самоходом, так и общинникам. Подробнее об этих условиях отбора пишется в этой шлоке.

4.217. Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждение Общего Блага, другая – защита имени Учителя, третья – проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях Не Говорю.
На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли, и сама планета во власти духа человеческого.

Уровень поручений, требующих самостоятельных действий, связан со ступенями приближения к Учению (стадиями сознания последователя Учения). Есть задачи подходящие для сознания новичка и есть задачи для адепта.

4.273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих.
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растет, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолению препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки, и работа зависит от самодеятельности...

Качество самодеятельности самохода соответствует его ступени приближения к Учению, его уровню сознания. Высшее качество самодеятельности требует высокого знания и опыта. Качество каждого шага самохода должно стремится к тем качествам действия о которых сказано в следующей шлоке Учения.

Озарение, 3, IV.14.
Качества действия.
Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Когда маг говорит о целой аптеке, значит, его действие очень малого плана.
Второе качество действия – его подвижность. Подобно вихрю первичной материи истинное действие должно трепетать возможностями. Только полет может закончить светоносную проявленную мысль.
Третье качество действия – его неожиданность. Каждое поразившее умы действие было следствием неожиданного пути мышления.
Четвертое качество действия – его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.
Пятое качество действия – его убедительность. Как каждая молния связывает наше сознание с Космосом, так же каждое действие должно поражать, как сверкание меча.
Шестое качество действия – его законность. Только сознание основ эволюции мира подвинет действие в непреложности.
Седьмое качество действия – его чистое отправление. Путем его можно двигать тяжести без утомления.
Надо одинаково понять действие тела и духа. Ибо после всего сказанного все-таки действие мысли не оценивается.
Хочу сказать именно тем, кто верит материи, – мысль ваша напитана эманациями нервных центров и по удельному весу тяжелее многих микроорганизмов. Разве мысль ваша не материя? Как же точно должны мы взвешивать наши мысли! За них мы так же ответственны, как человек, злоупотребивший угаром.
Проще думать от материи, ибо где же ее граница? Так учение духа станет рядом с материей. Так отрицающие дух станут отрицать и материю.

Недостаточность в проявлении любого из этих качеств действия приведет к тому, что общий результат от деятельности самохода будет неприемлемым (низкого качества) и требуемая цель не будет достигнута.
Чтобы добиться согласованности всех нюансов качества действий взятого на себя поручения нужно применять все свои таланты, высокий творческий подход.
Таким образом, идеальная согласованность самостоятельных действий последователя с волей Иерархии Света будет не когда он будет слушать голос своей самости, а когда будет осознавать что хочет его дух. Только огонь духа человеческого может уловить волю Иерархии. Чтобы услышать голос духа все его наружные оболочки (и соответствующие им эволюционные стадии сознания) не должны вносить искажений. Поэтому говорится о гармонии. Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания. Задача главного инженера может оказаться непосильной для квалификации рабочего.
Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Огненная самодеятельность духа требует, чтобы те задания за которые он берется должны быть согласованны с его уровнем сознания, с уровнем сознания вышестоящих сотрудников с которыми ему придется работать для выполнения задания.

Кто такие "вышестоящие сотрудники"? Из кого это Учения?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Кто такие "вышестоящие сотрудники"?

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Для примера: есть рабочий, техник, инженер. Все они сотрудники если работают над одним заданием Учителя. Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.
Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению. Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".
А что такое "иерархия знания"?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Самодеятельность изначально стоит на том, что сам являешься творцом чего то и нет никаких "инженеров" кроме тебя самого.

Самоход работает в обществе и не изолирован от других более грамотных инженеров. Даже задание для инженера должен написать другой инженер (канал для всшей воли). Будьте ближе к жизни, не берите абстрактные примеры.

Сообщение от adonis

Вы хотите создать "земную духовную иерархию". Это вреднейшее заблуждение не соответствует Учению.
Сотрудники есть сотрудники, и нет в Учении никаких "вышестоящих".

Вы спорите со своими домыслами.

Сообщение от adonis

А что такое "иерархия знания"?

Та самая о которой так много сказано в книгах Живой Этики.

4.222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других – в безответственность, для третьих – в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.

Кто уверен за волю свою, пусть войдет!

7.345. Не смущайтесь необходимостью кажущихся повторений. Во-первых, ничто не повторено, даже те же слова в разное время совершенно различны. Во-вторых, нужно и денно и нощно твердить об Иерархии. Правильно, что иерархия рабства окончилась, но явление Иерархии сознательной сопровождается страданием человечества. Слишком много рабства в мире, и слишком подавлено каждое пламя сознания. Рабство и сознательная Иерархия – как день и ночь! Потому не смущайтесь повторять – Иерархия сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света. Пусть не знающие зачатия Нового Мира насмехаются, ибо каждое понятие Нового Мира им страшно. Разве им не ужасна Беспредельность? Разве им не тягостна Иерархия? Ведь, будучи сами деспотами невежества, они не понимают созидания Иерархии. Сами будучи трусами, они ужасаются перед подвигом. Так положим на весы самые нужные понятия наступающего Великого Века – Беспредельность и Иерархия!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А что такое "иерархия знания"?

Неоднократно с Вами обсуждалось. Последний раз, по-моему, здесь. Иерархия Знания начинается с просьбы: "Научи меня".

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Но иерархия знания естественно определит кто из них будет вышестоящим сотрудником.

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

На планете Плюк этот вопрос решался просто - цветовая дифференциация штанов. А как на нашем физическом плане, среди физических людей определять, кто перед кем должен приседать?

Сами решайте, если вам это надо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Другими словами, для успешного выполнения задания высшая воля должна быть сгармонизирована с психической энергией всех сотрудников (в том числе и самохода), которые привлекается к его реализации.

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, что есть "гармония со всеми стадиями сознания"?

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Правильно. Ему особенно надо осваивать искусство творить взаимоотношения. В части взаимодействия самохода с РО, РД можно привести еще одну аналогию. Это как взаимодействия индивидуального предпринимателя с различными структурами общества (все решения и ответственность лежит не на организации, а лично на нем). В этом есть свои плюсы и есть свои минусы.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, самоход не может творить в вакууме. Ему все равно необходимо сотрудничать с другими людьми, налаживать с ними взаимоотношения.

Если самоходу требуются сотрудники, то гармонизация нужна. А если не требуются? Смотря какую цель поставил себе самоход со своим Учителем перед воплощением и какое творчество он выбрал. Может он картины пишет? На этой планете идущими путём нашей йоги всё делается для людей и ради людей. Но при чём здесь "сотрудники по цепи иерархии"? Самоход с кем посчитает нужным, с тем и гармонизируется. И если кто то будет строить секту или церковь под именем Учителей, то может и пенделя отвесить, для пользы дела. Врагов делать не надо, это есть, а уж с кем дружить - по обстоятельствам.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Гармония должна быть со всем сотрудниками, с которыми требуется выполнять задание. Эти сотрудники могут иметь разные стадии сознания по цепи иерархии знания.

Спасибо! У меня нет столько свободного времени, что бы следить за всеми сообщениями на форуме с карандашом в руке. Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями? На моё прочтение в шлоке вообще нет ничего о третьих лицах, а только об отношениях самохода и Иерархии.
Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".
Поэтому и возникло возражение против подобных натяжек под желаемое. Нараяма делал так же, не в обиду будь сказано. Я понимаю, не о себе заботитесь, но всё же надо себя подгонять под Учение, а не Учение под свои желания.
Проблема основной массы всех рериховцев в том, что каждый создал свою собственную иллюзию на базе Учения и каждому становится очень больно, когда кто то ломает эту стену иллюзии. Но без этого взлома снаружи нельзя помочь другим обрести свободу.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Теперь вопрос по ответу, в каком месте в шлоке говорилось о физических сотрудниках, либо вообще о гармонизации с какими либо личностями?.

Я вовсе не ограничивал эту шлоку сознательными сотрудниками только земного плана.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Ведь в итоге фраза "гармония со всеми стадиями сознания" трансформировалась в вашей трактовке в "гармония со всеми личностями находящимися на разных стадиях сознания".

Я не говорил о личностях. Речь шла о сознаниях, точнее о стадиях сознания тех, с кем приходится сотрудничать самоходу. Гармонизация "со всеми стадиями сознания" не означает что ему надо гармонизироваться со всеми подряд. Это касается только круга сотрудников с которыми ему необходимо выполнить общее поручение от Иерархии.