Шамбала - Идти ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от странник2017

Служение... Какое оно, в чем оно?

Об этом - 14 книг Живой Этики.

Сообщение от странник2017

Где примеры пламенного служения, которое было бы приятно Учителям?

Два дня назад ушел из жизни Даниил Энтин. Вот, один из примеров подобного служения. Он был приемником Зинаиды Фосдик - еще один пример бескорыстного Служения. Список можно продолжать.

[странник2017]

Я знаком с Даниилом.
Он оставил у меня ощущение человека "не в себе"
Всё рассказывал о своем земном учителе. И на мой взгляд, довольно странные, даже глупые вещи.
Хотя конечно же, может быть он был мудр а я его не понял.

Что сделал Энтин такого сверх того что делала Зинаида?
На мой взгляд, служение это подвиг, претворенный в прорывных делах.
Что изменил Энтин?

Быть завхозом это не служение
Служение, на мой взгляд, это быть реформаторов и убеждать людей, обращать их к новому. Создавать общественное мнение.

Или я не прав?

[Tereza]

Сообщение от странник2017

Или я не прав?

а у меня после прочтения книги названной Фосдик "Мои учителя" до сих пор на языке ощущения тонкой грязи..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от странник2017

Быть завхозом это не служение
Служение, на мой взгляд, это быть реформаторов и убеждать людей, обращать их к новому. Создавать общественное мнение.
Или я не прав?

А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом. Жертва - это есть первый признак Служения.
В Мемориальном кабинете Ю.Н.Рериха в ИВ РАН 40 лет "завхозом" работал Юрий Яковлевич Цыганков. В 1956 году был подающим надежды аспирантом, занимался тамильским языком с А.М.Пятигорским и т.д. А после - потратил свою жизнь на работу "завхозом" в Мемориальном кабинете. Для меня это один из примеров Служения. Настоящего служения без самовосхваления и пиара.

[Tereza]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом.

Возник такой вопрос: а кто сейчас является лидером движения или хотя бы главным координатором? Кто является духовным фокусом? Есть такой человек?

[странник2017]

Сообщение от Tereza

Возник такой вопрос: а кто сейчас является лидером движения или хотя бы главным координатором? Кто является духовным фокусом? Есть такой человек?

Я о таких не слышал.
Есть только распри и розни, против которых так предупреждал Владыка.
Наверное,если бы был лидер, он смог бы примирить эти стороны многочисленных конфликтов и убрал бы взаимные обвинения.

Но если честно, РД больше напоминает сейчас гангрену,которую уже лечить не получится.
Но это имхо конечно.

[algreider8]

Сообщение от странник2017
Служение, на мой взгляд, это быть реформатором.
На мой взгляд, служение это подвиг, претворенный в прорывных делах.
Что изменил Энтин? (или каждый из нас)

Абсолютно согласен, Странник.
Абсолютно!

Опять же, никто не говорит, что исполнение долга земного / чтение Учения/ и все другое.... это НЕ часть Служения. Но этого НЕдостаточно. Нет, НЕ достаточно.
Мне это обсуждение, кроме редких проблесков странника, напоминает мёртвую пустыню или болото....
Да что же с нами такое, братцы? Горение в Сердце есть, хоть какое-то? Или "я завхоз и честный человек, читавший АЙ 20 раз" - предел мечтаний того, кто Призван ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ МИР вместе с Владыками Света?

Я не верю что я это все читаю. просто не верю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от algreider8

Опять же, никто не говорит, что исполнение долга земного / чтение Учения/ и все другое.... это НЕ часть Служения. Но этого НЕдостаточно. Нет, НЕ достаточно.

Кто же мешает идти дальше? Работать над собой, "преобразовывать мир"?

[Nyrh]

А если вернуться к заявленной теме, пути в Шамбалу, то в книге Община. 1927 (Урга) сказано:

… Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. …

Вот куда я иду.

[странник2017]

Сообщение от Nyrh

А если вернуться к заявленной теме, пути в Шамбалу, то в книге Община. 1927 (Урга) сказано:

Вот куда я иду.

К Марксу и энгельсу?
Или я что-то не понял?

[adonis]

Сообщение от Tereza

Возник такой вопрос: а кто сейчас является лидером движения или хотя бы главным координатором? Кто является духовным фокусом? Есть такой человек?

Опять про земной духовный фокус? Заразная штука. Учитель Незримый как фокус Вас не устраивает?

[Nyrh]

Сообщение от adonis

Опять про земной духовный фокус? Заразная штука. Учитель Незримый как фокус Вас не устраивает?

В "Основах буддизма" (сами знаете чья это книжечка) сказано:

В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?"

[Tereza]

Сообщение от adonis

Опять про земной духовный фокус? Заразная штука. Учитель Незримый как фокус Вас не устраивает?

Абсолютно устраивает

но вы путаете общее и конкретное: речь в посте была о земном Лидере в рериховском движении, земном фокусе, о человеке, способном принять и поднять на своих плечах эту невероятно тяжелую ношу - влить реальную жизнь в наше рериховское движение, слить все ветки в живое дерево, чтобы шли мы не в ссорах и междусобойчиках, а единым организмом..

(как-то получилось высказаться уж очень идеалистично.. .. )

[Tereza]

и еще: пусть идея этого похода на первый взгляд кажется нереальной, но если в век принимаются 1-2 ученика, то почему они не могут быть из наших, дерзнувших на невозможное?

[adonis]

Сообщение от Tereza

Абсолютно устраивает

но вы путаете общее и конкретное: речь в посте была о земном Лидере в рериховском движении, земном фокусе, о человеке, способном принять и поднять на своих плечах эту невероятно тяжелую ношу - влить реальную жизнь в наше рериховское движение, слить все ветки в живое дерево, чтобы шли мы не в ссорах и междусобойчиках, а единым организмом..

(как-то получилось высказаться уж очень идеалистично.. .. )

Понял. Вы говорите о вожде. Для прихода подобной личности нужна подготовка на Тонком Плане, собирание команды для конкретной задачи и их воплощение на землю. Это занимает по времени несколько поколений. Или нужно уже воплощённого сотрудника переориентировать на другую задачу, а его бывшую задачу поручить другому. А может сравнить движение не с деревом, где нужно все ветки прикрепить к стволу, а с грибницей, где каждый гриб кажется отдельно существующим, но через невидимую грибницу составляют единое тело? Тогда и вопрос одного лидера отпадает. Должно быть что то новое.

[странник2017]

Сообщение от Tereza

Абсолютно устраивает

но вы путаете общее и конкретное: речь в посте была о земном Лидере в рериховском движении, земном фокусе, о человеке, способном принять и поднять на своих плечах эту невероятно тяжелую ношу - влить реальную жизнь в наше рериховское движение, слить все ветки в живое дерево, чтобы шли мы не в ссорах и междусобойчиках, а единым организмом..

(как-то получилось высказаться уж очень идеалистично.. .. )

В Учении говорится,что всегда благосостояние народов складывалось вокруг одной личности.
В Учении много о вождения, так что согласен
Даже книга есть Напутствие Вождю.

Вот интересно: Махатмы наблюдают за РД. Почему же нет лидера?
Не послали?
Или мы не взрастили?

[algreider8]

Сообщение от algreider8
Так в чём же можно ЯРКО, ОГНЕННО и ПРЯМО показать, доказать Учителю Любовь свою, Достоинство своё? а?

Владимир Чернявский отвечает:
В самоотверженном труде на Общее Благо.

А в чём он выражается этот самый самоотверженный Труд? Служение Общему Благу, Владимир?

Владимир Чернявский: А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом.

Исполнение земного долга является Служением Владыкам? О чём Вы, Владимир?
Это самая ничтожная часть этого Служения. Честно работать, кормить семью, ухаживать за больной матерью (например), а также читать Учение в свободное время... - Это можно назвать самым НАЧАЛЬНЫМ условием Служения Владыке, но достаточным ли?? Исчерпывающим??

Долг (честно и хорошо) исполняют миллионы людей по всему миру. С Вашим подходом, отличие Ваше, Позванного и Идущего Великим Путём Агни-Йоги, будет лишь в том, что Вы читаете Учение, а они, например, нет. И это все? Фактически да. Добавим ещё деятельность на этом форуме.

Так в чём же Ваше "самоотверженное Служение" Владыкам?
Лишь в том, что отложили какие-то собственные интересы из серии "хочу долго спать/ хочу вкусно есть и не желаю работать", а пошли на работу тем же завхозом?

Это не то, что не подход Дерзновенного Ученика, а просто подход обывателя. Не понимаю, как Вы и другие этого, якобы, не видите.

Друзья мои, читая Учение и даже просто обращаясь к своему Сердцу (если жИво), мы ясно видим что нужно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем чтение книжек, изживание привычек и хождений на работу, чтобы не то что обратить на себя внимание Владык, а просто принести реальную пользу миру. Планка должна быть гораздо выше. гораздо.

Но это все при условии, что *оно вам действительно надо. действительно.
* оно = обратить на себя внимание И принести реальную пользу миру.

[странник2017]

Сообщение от algreider8

А в чём он выражается этот самый самоотверженный Труд? Служение Общему Благу, Владимир?

Исполнение земного долга является Служением Владыкам? О чём Вы, Владимир?
Это самая ничтожная часть этого Служения. Честно работать, кормить семью, ухаживать за больной матерью (например), а также читать Учение в свободное время... - Это можно назвать самым НАЧАЛЬНЫМ условием Служения Владыке, но достаточным ли?? Исчерпывающим??

Долг (честно и хорошо) исполняют миллионы людей по всему миру. С Вашим подходом, отличие Ваше, Позванного и Идущего Великим Путём Агни-Йоги, будет лишь в том, что Вы читаете Учение, а они, например, нет. И это все? Фактически да. Добавим ещё деятельность на этом форуме.

Так в чём же Ваше "самоотверженное Служение" Владыкам?
Лишь в том, что отложили какие-то собственные интересы из серии "хочу долго спать/ хочу вкусно есть и не желаю работать", а пошли на работу тем же завхозом?

Это не то, что не подход Дерзновенного Ученика, а просто подход обывателя. Не понимаю, как Вы и другие этого, якобы, не видите.

Друзья мои, читая Учение и даже просто обращаясь к своему Сердцу (если жИво), мы ясно видим что нужно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем чтение книжек, изживание привычек и хождений на работу, чтобы не то что обратить на себя внимание Владык, а просто принести реальную пользу миру. Планка должна быть гораздо выше. гораздо.

Но это все при условии, что *оно вам действительно надо. действительно.
* оно = обратить на себя внимание И принести реальную пользу миру.

+100500!

Это я и пытаюсь донести говоря что надо служить как Владыка хочет чтобы мы служили а не как нам кажется что надо служить.

[Said]

" ...Когда прошли первые мгновения восторга и удивления и я уже спокойно осмыслил ситуацию, у меня состоялся с Ним долгий разговор. Он сказал мне, чтобы я не шел дальше, ибо со мной случилась бы беда. Он также сказал, что я должен терпеливо ожидать, если я хочу стать принятым чела; что многие предлагают себя в кандидаты, но только очень мало тех, кто оказывается достойным; никто не был отвергнут, но все подвергнуты испытанию и большинство из них явно провалились, ..."

" Письма учителей мудрости "
(как чела нашел своего Гуру ( из личного письма С. Рамасвари ... ))

да и куда идти, и зачем?

" – Кто говорил об уходе и куда?

– У Нас, но еще не решено – перейти в астральное состояние через десять лет или через четверть века, знает Воган. Новое состояние даст все преимущества.

– Сохранится ли при уплотнении способность передвижения полетом?

– Да."

Дневники Е.И. Рерих 1928 г. 5 апреля.

Так , что адонис по большей части прав.

[adonis]

Сообщение от странник2017

Это я и пытаюсь донести говоря что надо служить как Владыка хочет чтобы мы служили а не как нам кажется что надо служить.

Это Вам кажется, что именно так надо служить, а не так как кажется. Каламбур без логики. Откуда вы знаете желание Владыки, если вы это не Он? Любят у нас на форуме рассказывать про планы Владык.
Дерзновение это взятие на себя ответственности за какое то дело, людей, общее благо, Культуру.