Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Владимир Чернявский · 19.01.2017, 20:52

Цитата:

Сообщение от Iris

Я цитирую статью. Чужую.

О том и речь - бездумное цитирование и тиражирование явной чуши.

Владимир Чернявский · 19.01.2017, 20:53

Цитата:

Сообщение от Iris

Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.

Цитата:

2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил передать некоторое имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, учрежденному постановлением Совета Министров СССР, № 950 от 4 ноября 1989 г. и зарегистрированному по адресу: СССР, Москва, 121019, ул.Маркса-Энгельса, д.3/5, и во исполнение этого желания я составил этот документ.

И какого строения это адрес?

mika_il · 19.01.2017, 21:31

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike

Когда бублик съедается, дырка(что в бублике) куда девается?

В том-то и дело, что речь не о дырках, а о вполне конкретных вещах. Меня на самом деле интересует, что я не понимаю. Ну, может, кто другой тогда пояснит...

Николай А. · 19.01.2017, 21:48

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь

Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь.

Цитата:

Сообщение от Iris

в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование

С этим распоряжением по ссылке что-то непонятное.
Вот что я нашел по указанным реквизитам.
Распоряжение Правительства Москвы
№ 451-РП от 21 августа 2014 года
О передаче в безвозмездное пользование Региональной общественной организации содействия повышению роли женщины в обществе «Женский форум» нежилых помещений по адресу: Москва, пер. Гороховский, д. 5

Надо уточнять по бумажной версии

Николай А. · 19.01.2017, 21:53

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

И какого строения это адрес?

Это адрес усадьбы.

Арьяна · 19.01.2017, 21:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Iris

Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.

Цитата:

2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил передать некоторое имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, учрежденному постановлением Совета Министров СССР, № 950 от 4 ноября 1989 г. и зарегистрированному по адресу: СССР, Москва, 121019, ул.Маркса-Энгельса, д.3/5, и во исполнение этого желания я составил этот документ.

И какого строения это адрес?

Этот адрес того самого строения, что и архитектурный памятник "Усадьба Лопухиных". Ключевое русское слово тут будет усадьба (не дом).

Николай А. · 19.01.2017, 22:01

Когда указан адрес "дом 3/5", то предполагается адрес дома с учетом всех входящих в него строений (типа стр. 4, 5 и 7 ...).

Владимир Чернявский · 19.01.2017, 22:12

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

И какого строения это адрес?

Это адрес усадьбы.

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Когда указан адрес "дом 3/5", то предполагается адрес дома с учетом всех входящих в него строений (типа стр. 4, 5 и 7 ...).

Я, например, живу в доме 102/47. И это не усадьба из нескольких строений.

Арьяна · 19.01.2017, 22:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Iris

Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:

Цитата:

Сообщение от Iris

по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».

Результат "на лице".

Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?

Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

Люди "съели" и еще "съедят", но не то, что вы видите. Президент Путин поручил привлечь независимых экспертов для выработки самого , подчеркиваю, самого компетентного предложения по решению проблемных вопросов, связанных с юридической стороной Усадьбы Лопухиных как собственности. Эту юридическую задачу президента компетентные лица и решили,- они подготовили такой необходимый документ, который в силу своей компетентности устраивал всех лиц, претендующих на собственность этого бесценного исторического памятника, этот плод труда рабочей группы и приняло в производство Правительство г. Москвы., подчеркивая этим компетентность и правильность выработанного документа. Теперь осталось дело компетентной группы довести до конца, чтобы воля президента страны о решении проблемных вопросов была выполнена не частично, а полностью.

Арьяна · 19.01.2017, 22:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я, например, живу в доме 102/47. И это не усадьба из нескольких строений.

Вы поробуйте залезть в деревенский огород по адресу деревенского дома, где живет злая собака, тогда понимание к вам полностью и придет.

Николай А. · 19.01.2017, 23:04

Юридический адрес СФР/МЦР согласно ЕГРЮЛ:
119019, Москва, переулок Знаменский М., 3/5
Никакие строения не упоминались.

Владимир Чернявский · 20.01.2017, 00:01

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь

Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь.

Цитата:

Сообщение от Iris

в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование

С этим распоряжением по ссылке что-то непонятное.
Вот что я нашел по указанным реквизитам.
Распоряжение Правительства Москвы
№ 451-РП от 21 августа 2014 года
О передаче в безвозмездное пользование Региональной общественной организации содействия повышению роли женщины в обществе «Женский форум» нежилых помещений по адресу: Москва, пер. Гороховский, д. 5

Надо уточнять по бумажной версии

А Вы просто найдите полное наименование этого документа. Хотя бы на сайте МЦР. Вы сами его, наверняка, цитировали.

Николай А. · 20.01.2017, 01:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы просто найдите полное наименование этого документа. Хотя бы на сайте МЦР. Вы сами его, наверняка, цитировали.

Ну вот в доступе есть такие документы:
Постановление Правительства Москвы
№ 812-ПП от 3 октября 1995 года
О передаче в долгосрочную аренду Международному центру Рерихов памятника истории и культуры «Усадьба Лопухиных» по Малому Знаменскому пер., 3/5

Постановление Правительства Москвы
№ 23-ПП от 20 января 2015 года
О признании утратившим силу постановления Правительства Москвы от 3 октября 1995 г. N 812

Распоряжение Правительства Москвы № 452-РП от 21.08.2014 г. «О передаче в безвозмездное пользование Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» нежилых зданий по адресам: г. Москва, пер. Малый Знаменский, д. 3/5, строен. 4 и строен. 7»

(номер 452-РП, а не 451-РП, ссылку на сам документ пока найти не удалось)

Musiqum · 20.01.2017, 06:28

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

А мне интересно, что начнётся, когда самые умные рериховцы поймут, что они таковыми никогда не были.

Musiqum · 20.01.2017, 06:31

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от paritratar

Интересно, факт подмены еще же нужно доказать. Фактически и документально. Это все выше ответственные заявления? Или, возможно, повременим и не будем нвполнять воздух нашими догадками или мыслями, или еще другой психической продукцией человека?

Этих подмен привели довольно много за все годы, когда своеволие прикрывали волей С.Н.Рериха. Часть подмен приведена прямо в данной ветке или в других недавних, например, убрали слово "вероятно" из цитаты Писем Е.И.Рерих.. Просто люди, которые делают подмены, они так мыслят, похоже. Такой у них угол зрения. А это уже серьезно, т.к. практически невозможно изменить.

Не знаю, о каких подменах Вы ведёте речь, но за Вами такой грешок подмен числится ещё с давних тем. Да и сегодня Вы продолжаете в том же духе.

Musiqum · 20.01.2017, 06:41

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.

То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом.

Почему? Фокус не может быть центром?

В Учении нигде не сказано, что центр-музей может быть фокусом рериховского движения.

В Учении глупости не говорятся. А смеяться над Учением, мол там нет ничего из фантазий придуманных мцеровцами, так ради Бога.
Какой центр - такое и движение.

Я смеялся не над Учением, а над позицией некоторых изучающих его. И это очевидно.
Но приписывать такие серьёзные действия людям, как посмеиваться над Учением, просто так, ради пустого словца, это по крайне мере недостойно. У меня всё больше и больше создаётся впечатление, что Ваши слова тоже не стоит воспринимать всерьёз. Не отвечаете Вы за них.

Musiqum · 20.01.2017, 07:15

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от paritratar

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Michael

т.н. противников МЦР не слышали, не воспринимали всерьез их слова

Ну вот мне что-то не нравилось в МЦР. Попробовала поизучать противников. То было вообще... ни в какие ворота... типа товарища из Калининграда. Да и многих других...

Есть и прецедент в этом стане, прозрели люди. И не постеснялись признать свою ошибку в отношении МЦР публично - сайт "Адамант".

Это действительно был сильный поступок. И по силе честности, и по мудрости.
Пока нам всякие там михаилы твердили, что мол все уже давно прозрели, кроме этих МЦРовцев, адамантовцы по-настоящему прозрели и осознали неверность своей политики по отношению к МЦР. А вот михаилы продолжают спать, при этом поучая других, как те должны нести ответственность...

и музикумы, и паритрататы тоже считают себя в чем-то разбирающимся и горазды давать советы и рекомендовать куда держать направление

Виноваты все!

1. Ваше утверждение (выделенное жирным) напомнило мне разговор на американском форуме с одними участниками, которые утверждали, что Россия - агрессор. Мол, напала на Грузию, оккупировала Украину, совершает военные преступления в Сирии, хочет захватить территории Восточной Европы и тд. и т.п. Я же им говорил, что это всё не так. Что именно Америка - агрессор, развязывающая войны по всему земному шару (особенно на ближнем востоке) и устраивающая гос.перевороты. Вообщем после долгих выяснений, они признались, что - да, США тоже повинно в агрессии по отношению к другим странам. В той теме тоже было предложено типа "перемирия" на условиях, что все признают, что внешняя политика, как и России, так и США порочна. Только один "сеятель раздоров" musiqum не согласился. И когда я начал настаивать, что Россия всё-таки НЕ нападала на Грузию, НЕ аннексировала Крым, НЕ бомбила мирное сирийское население и т.п, то все посчитали меня упрямым упёртым агентом Кремля, путинским троллем и т.д.
2. Вот также и здесь, в наших делах. Такая "примиряющая" стороны постановка, как "мы все виноваты" меня ПОЛНОСТЬЮ не устраивает. За столько лет наговорили на МЦР тонны домыслов и клеветы, а теперь предлагают "не ворошить прошлое". Мол, то что было в МЦР и что он наделал, вспоминать во имя согласия не будем.
Но на таком гнилом цементе ничего вы не построите. Почему разные недомыслия и заведомую ложь об МЦР нужно считать ошибками самого МЦР? Почему лжетрактовки критиков МЦР на те или иные события нужно считать единственно верными? Почему МЦР должен брать на себя какую-то вину за то, чего он не совершал? Все обвинения и претензии в адрес МЦР развенчиваются!

1. Аналогия здесь не подходит. Россия верно Вы сказали, является примиряющей стороной и объединяющей. Именно так! Россия вперед! И до рисунка на мозгу втискивайте эту идею

американцам на местах-форумах. Россия освобождает народы от тирании, захватничества и других преступлений. Никто в мире сейчас этого не делает. Ни огромный Китай, ни великая Индия! Только матушка Россия! Ей и почет, ей и Будущее все, и все возможности! По праву Иерархии.
2. Аналогия не подходит потому, что МЦР сделал очень много тактических ошибок, в то же время все правильно делая стратегически. О чем уже парит ратар неоднократно писал. Например, юридеческая сторона оформления усадьбы Лопухиных полностью и катастрофически безграмотна. Это какой-то ужас и тьма-невежество мохровые! Когда читаешь что сделали и нет, почему некоторые документы не оформили и т.д. и т.п..

А Вы не могли бы передать парит ратару, что он возможно сам неправильно видит эту ситуацию? Я этому парит ратару уже писал в другой теме, что так называемые тактические ошибки МЦР заключались прежде всего в том, что он понадеялся на рериховские массы, бездействие которых в критические моменты для МЦР было просто позорным. И даже неправильное составление этих юридических документов произошло в какой-то степени по вине этих масс. Хочет ли парит ратар об этом подробней?

Владимир Чернявский · 20.01.2017, 07:28

Коллеги, тему закрываю как давно перешедшую всякую грань допустимого на форуме общения.