РД угасает?

[seee]

Сообщение от adonis

Организации как фокуса нет не потому , что нет такого определения, а потому что это не может быть в принципе никогда.
Фокус(человек) и фокус-организация это две огромные разницы. Человек(фокус) может быть в организации, может уволится. Будет ли организация фокусом? Если фокус человек находится в квартире, то сама квартира от этого не становится фокусом Иерархии. Корзина с яблоками сама яблоком не становится, но остаётся корзиною. На таких мелких передёргиваниях и подставах держится вся система идеологии МЦР. Иначе невозможно было бы запустить культ личности.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.

Всё, что Вы сказали - это Ваша точка зрения . Я ранее изложила свою. Наши рассуждения не совпадают.несмотря на то, что изучаем одни и те же книги Учения, писем. Ни Вы ,как я понимаю, ни я не являюсь членом ни одной рериховской организации , ни членом МЦР и даже проживаем не в России. Но разница в том, что я отношусь дружественно к этой организации, к её сотрудникам и руководству( нет, не обожествляю, там такие же люди, как и мы здесь), а Вы - недружественно, и я бы сказала агрессивно настроены. В этом разница.

Если Вы подвели Ваш итог исключительно для себя - на то ведь воля Ваша. Я же с таким итогом не соглашалась. Не нужно этого делать за меня.

Для меня МЦР организация, который и есть Фокус. Именно в таком ключе я воспринимаю и письма Е.И.Рерих о Фокусе и параграфы из Учения об этом, в самом широком смысле.

[seee]

Сообщение от Андрей С.

У защитников МЦР в отношении МЦР как "Фокуса Иерархии" та же логика, что и у римской католической церкви. У них та же логика. Они говорят, что поскольку Церковь основал сам апостол Петр(Махатма), поэтому всё, что не делают служители церкви освящено Высшим руководством на все времена, вплоть до второго пришествия Христа. Само основание Церкви апостолом Петром считается достаточным, чтобы считать себя "Фокусом Иерархии".

Что, так и говорят дословно "апостол Пётр(Махатма)" ?

[Андрей С.]

Сообщение от seee

Что, так и говорят дословно "апостол Пётр(Махатма)" ?

Ага. Всё в точности, как у вас в МЦР.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И после смерти С.Н.Рериха - так же не мог получить это право.

МЦР создавался по инициативе С.Н.Рериха, еще когда он был жив.
Т.е. МЦР считает, что право на наследие получено им от С.Н.Рериха.
Документы имеются, рассматривать их надо в совокупности:
1.Завещание С.Н. Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве».
2. Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.
Когда-нибудь спор по ним будет завершен.

[seee]

Сообщение от Андрей С.

Ага. Всё в точности, как у вас в МЦР.

Ссылочку, будьте любезны дайте, где "католическая церковь" говорит, что "апостол Пётр( Махатма).
И о "точностях в МЦР" хотелось бы услышать от Вас развёрнуто, как от человека изучившего, католическую церковь.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что в подобной логике на месте МЦР должен стоять некий человек.

Иначе получается как с ап. Петром, который явился "камнем" основания церкви.

Кто этот человек?

Я не собираюсь открывать ящик Пандоры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

МЦР создавался по инициативе С.Н.Рериха, еще когда он был жив.
Т.е. МЦР считает, что право на наследие получено им от С.Н.Рериха.
Документы имеются, рассматривать их надо в совокупности:
1.Завещание С.Н. Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве».
2. Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.
Когда-нибудь спор по ним будет завершен.

Тот документ, который Вы называете "Дополнение к завещанию" (даже, если бы он был бы юридически значимым), как раз-таки говорит не о "правах собственности на наследие", а о правопреемстве. Т.о. возвращаемся в рассуждениях на шаг назад.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Я не собираюсь открывать ящик Пандоры.

А не сама ли ход рассуждений, с которым Вы согласились, создает этот "ящик Пандоры"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Знаете, Владимир, если бы мне задал подобные вопросы человек далёкий от знаний ЖЭ, далёкий от сути происходящего в РД, или просто наивный человек, - это было бы понятно...

Я то вообще считаю ситуацию, когда кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии" - дикой, выходящей за рамки. Но, ведь, в теме столько людей с энтузиазмом настаивают именно на этом.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще не видите ничего "крамольного", что кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии"? ...

По конкретной ситуации нужно, конечно, изучать конкретный контекст таких заявлений.
На планете Земля много различных иерархических организаций.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы действительно думаете, что никто не знает, что в Уставе МЦР в задачах непосредственно написано:
"- объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;"?
...

И что здесь вас смущает? Это конференции, книгоиздание, публикация на сайте результатов деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов и сотрудничающих с МЦР. Разве можно это назвать руководством РД? Причем границы этого сотрудничества не ограничиваются только рериховскими организациями. Вот примерный перечень организаций с которыми сотрудничает МЦР. В нем есть и международные организации, и органы государственной власти, и посольства, и научные учреждения, и учреждения культуры,
общественные организации и конечно рериховские организации. И оно берется ими всеми управлять? Глупость.

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаете, что никто не знает о существовании ручного т.н. Совета Рериховских организаций, руководство которого одновременно является и руководством МЦР? ...

Это не так.
Руководство МЦР:

В настоящее время членами Правления МЦР являются:

1. Юрий Хатуевич Темирканов, президент МЦР, художественный руководитель Санкт-Петербургской академической филармонии имени Д.Д. Шостаковича, главный дирижер Заслуженного коллектива России Академического симфонического оркестра филармонии.
2. Стеценко Александр Витальевич, вице-президент МЦР
3. Карпов Анатолий Евгеньевич, президент Международной ассоциации фондов мира, многократный чемпион мира по шахматам, посол Детского фонда ООН (UNICEF)
4. Маланичева Галина Ивановна, председатель Центрального Совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
5. Иваницкая Лида Владимировна, первый вице-президент – главный ученый секретарь Российской академии естественных наук, почетный доктор философии Европейского университета Международной академии наук о природе и обществе
6. Черкашина Наталья Николаевна, исполняющая обязанности генерального директора Музея имени Н.К.Рериха
7. Журавихин Павел Михайлович, первый заместитель генерального директора Музея имени Н.К.Рериха
8. Фролов Виктор Васильевич, заместитель генерального директора Музея имени Н.К.Рериха по научной работе, доктор философских наук
9. Иванова Татьяна Александровна, член профессионально-творческого союза художников и графиков Международной федерации художников (IFA)
10. Крамп Эдуард Русланович, научный сотрудник отдела развития Музея имени Н.К.Рериха
11. Томша Эдуард Антонович, председатель Санкт-Петербургского отделения МЦР, артист губернаторского оркестра Санкт-Петербурга
12. Захарова Елена Александровна, старший научный сотрудник отдела рукописей МЦР
13. Титова Оксана Валерьевна, руководитель организационного отдела МЦР
14. Калинкина Ольга Николаевна, председатель Пермского регионального отделения МЛЗК, кандидат социологических наук
15. Скородумов Сергей Владимирович, председатель Ярославского рериховского общества «Орион», консультант департамента охраны окружающей среды и природопользования Ярославской области, член Международной Ассоциации писателей и публицистов

Руководство МСРО:

• Уроженко Ольга Алексеевна
• Иванокова Татьяна Алексеевна
• Кулакова Елена Станислововна
• Троянова Елена Владимировна
• Калинкина Ольга Николаевна

Пересечение есть только по одной фамилии (О.Н. Калинкина).
И во-вторых, Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха так же не берется руководить всем РД.
Оно координирует работу лишь той части РД, которое присоединилось к Декларации Международного Рериховского движения (22.06.2002 г.).

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я то вообще считаю ситуацию, когда кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии" - дикой, выходящей за рамки. Но, ведь, в теме столько людей с энтузиазмом настаивают именно на этом.

В теме настаивают на чём? Называя себя " Фокусом Иерархии" ? - Нет, ведь.

Называют организацию? каждый объяснил , почему это так для него.

Для меня это так, на основании того что мной усвоено из моего понимания изучения ЖЭ и опыта общения как с единомышленниками, так и с противоположной стороной.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

А не сам ли ход рассуждений, с которым Вы согласились, создает этот "ящик Пандоры"?

Ну, так это вы к авторам, которые начали на эту тему рассуждать и обратитесь.
Не нужно меня ловить на логике чужой дискуссии. Я согласился на утверждении, что Музей им. Н.Рериха есть фокус, магнит и опора РД.
Сотрудники в нем могут меняться, но он уже живет своей жизнью.

[irene]

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины.

14.227. Если сотрудник был признан целесообразным и не совершил предательства, то он не может быть отвергнут.

[seee]

Сообщение от irene

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины.

Вот всё это время, на протяжении более 20 лет и пытались подорвать этот авторитет . И личности и организации.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот документ, который Вы называете "Дополнение к завещанию" (даже, если бы он был бы юридически значимым), как раз-таки говорит не о "правах собственности на наследие", а о правопреемстве. Т.о. возвращаемся в рассуждениях на шаг назад.

Это будут все рассуждения по логике российских законов. Я написал выше, что документы надо смотреть в комплексе. С.Н.Рерих находился в Индии когда оформлялись эти документы. В связи с этим вот позиция МЦР по их статусу:

МЦР провел в Индии соответствующую правовую экспертизу по выявлению правового статуса этих документов в соответствии с индийскими законами. В полученном заключении старшего адвоката Верховного суда Индии г-на Д. Шармы (уполномоченного проводить экспертизы такого рода), документ, составленный Святославом Рерихом в 1990 г. «Архив и Наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве»[40] (документ), на основании международного права признавался завещанием С.Н. Рериха, а документ от 20 октября 1992 года, которым Святослав Рерих подтвердил права МЦР на наследие Рерихов[41] (документ) – дополнением к завещанию. Таким образом, оба эти документа составляют единое целое – Завещание Святослава Николаевича Рериха. Законным наследником переданной С.Н. Рерихом Советскому Фонду Рерихов части наследия его родителей согласно этому завещанию является Международный Центр Рерихов. Это заключение старшего адвоката Верховного суда Индии ...

А если по простому, то согласно второго документа все что было написано в первом про "СФР" - теперь читайте как "МЦР", и тогда будет другая логика.

[Дамин]

Вчера ко мне пришла мысль. Вот к примеру наш президент Путин В.В. Может ли он быть земным Фокусом Иерархии? Ведь ясно, что это выдающийся необычный человек и подавляющее число россиян гордятся своим Президентом. Страна сплотилась вокруг него. Но видим и людей, которые не принимают его и даже нападают на него. И немало людей, которые приняли его всей душой как своего народного Вождя.
Значит, вопрос признания земного Фокуса весьма неоднозначен. Может быть именно поэтому затянулась дискуссия около МЦР. А может быть этот момент является свидетельством того, что МЦР - это очень значительная организация. Это размышление для людей, далеких от внутренней жизни МЦР. И ведь Организация сопротивляется очень активно. Почему? Недоверие? А может быть есть более глубокие и веские причины? Чтобы так сопротивляться нужен немалый потенциал и непоколебимая уверенность в своей правоте. Нашла коса на камень.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это будут все рассуждения по логике российских законов. Я написал выше, что документы надо смотреть в комплексе. С.Н.Рерих находился в Индии когда оформлялись эти документы. В связи с этим вот позиция МЦР по их статусу:

Николай, Вы же прекрасно знаете, что российский суд так же ссылается на экспертизу индийской стороны. Только не на г-на Д. Шарма, который по совместительству является членом аффелированной с МЦР структуры, а на заключение независимой индийской юридической фирмы ("Хаммураби энд Соломон").

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это не так.
...
Пересечение есть только по одной фамилии (О.Н. Калинкина).

Николай, и тут Вы прекрасно знаете, что и Уроженко, и Иванокова, и Кулакова, и Троянова, и Калинкина являются членами МЦР, т.е. входят в руководство Центра. А Калинкина является еще и членом Правления.
Вы обманываете самого себя.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

2) Принцип Иерархии - это порядок подчинённости низших звеньев к высшим. О "горизонтальной иерархии" я нигде не говорил, хотя горизонтальное сотрудничество вполне может быть.

С чего вы решили, что руководство МЦР это и есть высшее которому нужно подчиняться? С какого перепуга руководство МЦР стало для кого то Иерархией? Шапошникова конкретно за Вас поручалась пред Иерархией и стала Вашим высшим звеном? В таком случае она Иерарх, но только для Вас лично. Но не для меня.
Как Вы определяете кто высшее, а кто низшее звено?

Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити

Принцип Иерархии прост - почитание верхнего индивидуального звена и ручательство за нижнее, так же индивидуальное. Всё между конкретными индивидуальностями по серебряной нити. Никаких посредников или "земных иерархов". и "земных иерархий". Будь жив сегодня Святослав, даже он не был бы моим Иерархическим звеном. Но на принципе земной иерархии, горизонтальной, выстроена вся внутренняя идеология МЦР. По этому принципу обычно создаются церкви или секты. Начинающим нужно что то конкретное и земное, в этом людей винить нельзя, так было и так будет. Поэтому АЙ воспринимается малым числом, теми, кто эти земные почитания уже прошёл в прошлых жизнях. В АЙ следующий этап: Человек на земле - его Звено в Надземном, фокусом являются центры человека. Трения между сторонниками одного Учения возникают от того, что различны накопления в прошлых воплощениях. Различны степени контактирования с Учителями. В этой жизни люди подходят к Учению находясь уже на разных ступенях. Одним нужно только вспомнить, другим нужно ещё прожить начальные этапы. Сторонников Надземного Фокуса мало интересую проблемы начинающих, если они упираются в свои установки, но и позволить изуродовать АЙ до горизонтальной земной иерархии в виде очередной церкви - допустить нельзя.
Поэтому МЦР обречён как не соответствующий принципу Иерархии. Потом будут создаваться и другие группы начинающими с почитание "земного иерарха", это неизбежно, но главный урок для РД уже будет в прошлом.
Реальное РД это множество индивидуальностей, где каждый в той или иной мере есть фокус Иерархии. И если будет создан земной центр, то не на принципе подчинения, а на принципе братства.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

С чего вы решили, что руководство МЦР это и есть высшее которому нужно подчиняться? С какого перепуга руководство МЦР стало для кого то Иерархией? Шапошникова конкретно за Вас поручалась пред Иерархией и стала Вашим высшим звеном? В таком случае она Иерарх, но только для Вас лично. Но не для меня.
Как Вы определяете кто высшее, а кто низшее звено?
...

1. Предлагаю познакомиться с общим определением "Иерархия" в словарях и справочниках.
2. Я не вел здесь речь ни о вашей, ни о своей лично Иерархии. И не собираюсь.