Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[irene]

Сообщение от paritratar

рериховцам (знающим свою вину и ответственность) друг с другом. Всем доброжелательным активным гражданам, которые болеют за МЦР, за все РД, за Культуру.

У меня впечатление, что Вы опять предлагаете по старинке: договариваться рериховцам. Разве среднеарифметическое из воль людей, назвавших себя так, будет совпадать с Высшей Волей?

Уже предлагала путь хоть и не быстрый, но единственно верный. А быстро можно только дрова ломать, ну и блох ловить.

Я знаю, что Высшее всегда отвечает на искреннюю мольбу сердца, когда она сопровождается раскаянием за ошибки и блуждание вдали от Высшей Воли. И уже с этих позиций можно что-то предпринимать.

А договариваться? Если вижу, что люди выбрасывают почти всё Учение и упорствуют, то что означает договор в этом случае? Что они выбросят не 90%, а 45?

Так мне важнее 100% Учения, чем договор, что ради "дружбы" я буду всегда "как рыба об лёд" относительно происходящего. Ну это в области, что мне ближе, что посвятила столько времени и молитв. А в области Наследия что за договор? Тут я только молиться могу. Эта область мне незнакома.

(Ну вот, на плите всё сгорело в очередной раз...

Нет уж, эта область безнадёжна... Как говорит один друг: "расхождение в спорах есть лишь верхняя часть айсберга диссонирующих энергий". Чтобы придти к чему-то всегда надо двигаться к Высшему, там встречаемся, нигде более!!! Что за договоры???)

[Michael]

Сообщение от irene

У меня впечатление, что Вы опять предлагаете по старинке: договариваться рериховцам. Разве среднеарифметическое из воль людей, назвавших себя так, будет совпадать с Высшей Волей?

А других вариантов особо не видно. Другое дело, что нет цели собрать всех в одно единственное объединение.
В процессе контактов складываются сообщества по созвучию. Важно, чтобы они были связаны с Высшим и не враждовали бы друг с другом, если им что-то не нравится друг в друге и оно не выходит за определенные рамки.
Некоторые моменты можно не углублять, если направление в целом позитивное.
А искать идеальных рериховцев - неблагодарное дело.

[irene]

Сообщение от Michael

А других вариантов особо не видно. Другое дело, что нет цели собрать всех в одно единственное объединение.
В процессе контактов складываются сообщества по созвучию. Важно, чтобы они были связаны с Высшим и не враждовали бы друг с другом, если им что-то не нравится друг в друге и оно не выходит за определенные рамки.
Некоторые моменты можно не углублять, если направление в целом позитивное.
А искать идеальных рериховцев - неблагодарное дело.

Ну ды, ни к чему искать идеальных. Тогда зачем "грохнули" МЦР? Ведь своими глазами видела призывы типа направлять туда проверки (точно не вспомню сейчас).

Зачем столь старательно обливали ЛВШ? какую мерзость не придумали? Человек на том свете, каждое касание причиняет боль... И человек, бывший "на острие"! Можно сказать и "на кресте". Уверена, что никто лучше не удержится там в эти последние времена.

Что касается "если оно не выходит за определенные рамки"... Так рамки разные... Когда читаю про фанатичность НДС сердце сжимается... Нефанатичность - это публиковать персонификатора, как старший Ключников? Или про "денежные потоки"?

Относительно "чтобы они были связаны с Высшим". То, что сейчас выходит на поверхность, ну совсем не походит на имеющее связь. Ведь иметь связь - это пребывать в определённом состоянии сознания. Если его не видно (по высказываниям, напр.), то как с ними устанавливать среднеарифметическое? С чьей волей тогда будет договор?

Ой нет, много вопросов... А бездумно поступать не многие захотят.

Остаётся только: "Да будет Воля Твоя!"

[Michael]

Сообщение от irene

Зачем столь старательно обливали ЛВШ? какую мерзость не придумали?

Действие вызывает противодействие. Попытки насильственного утверждения Иерархии да еще и в соответствующих формах вызвали ответ и не все из отвечающих в белых одеждах, естественно. Но не все и в чёрных.

Т.е. несмотря на придумки всё же стоит помнить о реальных делах, которые оказались критичными для РД и их последствия объективны, с ними надо что-то делать.

[элис]

Сообщение от irene

Зачем столь старательно обливали ЛВШ? какую мерзость не придумали?

Это участь каждого Подвижника в несовершенной среде.

]

[LuckyStrike]

Сообщение от элис

Это участь каждого Подвижника в несовершенной среде.

]

Вот и возрадуйтесь и найдите в себе то что Учение называет «снисхождение», «великодушие», «терпимость» и.. хотя, довольно было бы и этого.

[элис]

Сообщение от LuckyStrike

Вот и возрадуйтесь и найдите в себе то что Учение называет «снисхождение», «великодушие», «терпимость» и.. хотя, довольно было бы и этого.

Вы уже нашли?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

На данном этапе развития меня интересует 100% охват Учения. Что делать с теми, кому хватает 1%?

Установка ошибочная. Почему? Потому что в ней нет ничего кроме интеллектуального сепарирования.

Учитель ясно сказал что каждая книга Учения должна идти в мир как полноценное руководство к действию. Т.е. если вы узнали лишь книгу ОБЩИНА то вам вполне достаточно там информации для продвижения в эволюцию. Тем более что там сказано что другая книга будет дана после усвоения и применения в жизни каждого дня указов книги предыдущей.

Учение это не энциклопедия.

[Michael]

Сообщение от элис

Это участь каждого Подвижника в несовершенной среде.
]

Это уже другое явление.

[Michael]

Сообщение от irene

Ну ды, ни к чему искать идеальных. Тогда зачем "грохнули" МЦР?

Его не грохнули, он сам пожинает плоды многолетней политики агрессии по отношению к "инакомыслящим" рериховцам и к государству. Государству это не понравилось. Давно пора слезть с пьедестала и перестать испытывать терпение государства.

Ведь своими глазами видела призывы типа направлять туда проверки (точно не вспомню сейчас).

Тут нужны не эмоции, а точная информация: кто, когда, после чего и т.д.

обо всём неоднократно писалось в форумах

Тогда будет видно, что проверки - это следствия, например, терроризирования "Сферы", Музея Востока, который обвиняли в утрате картин и т.д.

Зачем столь старательно обливали ЛВШ?

Тут нельзя говорить в общем, опять нужно вспомнить кто, когда, после чего и т.д. За деревьями необходимо как-то постараться увидеть лес, т.е. отделить вещи второстепенные от первостепенных.

какую мерзость не придумали?

К сожалению, были и мерзости, но это уже не меняет главного, увы. А произносящие мерзости получат по заслугам. Но речь не о мерзостях, а о фактах, например о Знамени Мира.

Человек на том свете, каждое касание причиняет боль...

Ситуация там намного сложнее.

И человек, бывший "на острие"! Можно сказать и "на кресте". Уверена, что никто лучше не удержится там в эти последние времена.

Уверенность подобного рода - это эмоции.
Довольно большой части РД уже давно понятно, что произошло, но не всё может быть озвучено, чтобы не навредить.
Со временем об этом узнают и поймут ещё больше людей, иначе РД не двинуться дальше. Важно, чтоб люди осознали сами.

Что касается "если оно не выходит за определенные рамки"... Так рамки разные... Когда читаю про фанатичность НДС сердце сжимается...

Ну так представители МЦР как раз и публиковали пасквили на Н.Д.Спирину.
Есть и слова С.Н.Рериха, от которых сторонники ЛВШ обычно отмахиваются.

Нефанатичность - это публиковать персонификатора, как старший Ключников?

Господи, да этих персонификаторов за 25 лет было так много, что уже давно пора вывести их в фон и заниматься самым главным - Учением. Борьба с мельницами отвлекает от главного. Не нравятся эти статьи в журнале, можно же не читать.

Я не знаю, работаете ли вы или домохозйка. Те кто работают, знают, что в коллективе приходится работать с очень разными людьми, поэтому приходится как-то выстраивать отношения со всеми, пока карма не освободит. РД не исключение. Н.К.Рерих вообще с Боткиным чуть ли не 20 лет работал.

Или про "денежные потоки"?

Про какие?

Относительно "чтобы они были связаны с Высшим". То, что сейчас выходит на поверхность, ну совсем не походит на имеющее связь.

Нужно открыть глаз на добро. Тогда вы многое увидите, чего не видите сейчас, но что виднО другим. Но вы это должны увидеть сами, иначе не поверите.

Ведь иметь связь - это пребывать в определённом состоянии сознания. Если его не видно (по высказываниям, напр.), то как с ними устанавливать среднеарифметическое? С чьей волей тогда будет договор?

Если не видно, то причина может быть и в смотрящем.
Определенное состояние сознания ведь вы оцениваете. А если неправильно? Я не говорю о Дусях М-о и прочих "радостеях".
Если открыть глаз на добро, то можно постепенно увидеть другую картину.

Чтобы открыть глаз на добро, надо перестать зыркать на всех подозрительно. Дайте людям проявляться, не надо всех строить, не надо ждать от других, что они станут совершенными

(как ждут от мужа, что он сам всё почувствует и сделает, что он изменится под руководством жены)

, а принимать их такими какие они есть. И тогда люди потянутся к рериховцам. Зоркость - не значит подозрительность и паранойя. Собственно в Письме 1995 г. о многом подобном и написано.

Расслабляться нельзя, но нельзя и перетягивать струны.

Остаётся только: "Да будет Воля Твоя!"

Но при этом именно Его, а не своё понимание этой Воли.
Высшее проявляется неожиданными путями. Помощь приходит в целесообразных формах, а не исключительно в ожидаемом виде.

[paritratar]

Сообщение от irene

1. У меня впечатление, что Вы опять предлагаете по старинке: договариваться рериховцам. Разве среднеарифметическое из воль людей, назвавших себя так, будет совпадать с Высшей Волей?

Уже предлагала путь хоть и не быстрый, но единственно верный. А быстро можно только дрова ломать, ну и блох ловить.

Я знаю, что Высшее всегда отвечает на искреннюю мольбу сердца, когда она сопровождается раскаянием за ошибки и блуждание вдали от Высшей Воли. И уже с этих позиций можно что-то предпринимать.

А договариваться? Если вижу, что люди выбрасывают почти всё Учение и упорствуют, то что означает договор в этом случае? Что они выбросят не 90%, а 45?

2. Так мне важнее 100% Учения, чем договор, что ради "дружбы" я буду всегда "как рыба об лёд" относительно происходящего. Ну это в области, что мне ближе, что посвятила столько времени и молитв. 3. А в области Наследия что за договор? Тут я только молиться могу. Эта область мне незнакома.

(Ну вот, на плите всё сгорело в очередной раз...

4. Нет уж, эта область безнадёжна... Как говорит один друг: "расхождение в спорах есть лишь верхняя часть айсберга диссонирующих энергий". Чтобы придти к чему-то всегда надо двигаться к Высшему, там встречаемся, нигде более!!! Что за договоры???)

1. Мы же согласились с Вами, что не со всеми можно договориться и единиться. Подтверждаю: это так! Но со здоровой частью (или с некоторой) активных граждан, полагаю, можно договориться. Из письма ЕИР помню: даже некоторые цветы не соседствуют друг с другом. Природа учит.
2. Люди все разные. 100 % не бывает никогда в жизни. Будет хорошо, если 1% найдется понимания. или точек параллельных. Иначе все будет по-прежнему. Иначе упустим возможности, будущее, молодежь.
3. Поддерживаю Вашу молитву! И приглашаю в тему. Вы ценны и уважаемы.
4. А Вы что же хотели легких радужных отношений!? Здесь битва людей, идей и страстей с похотями. Вы же знаете. Со тьмой=невежством никогда никакого договора не будет. Растерзает. Прежде всего тьма=невежство в нас самих. С этим и работаем.

5. С праздником Вас, Ирэн!

[irene]

Сообщение от Michael

Попытки насильственного утверждения Иерархии

Я не знаю, что там было. Но читая тех и этих понимала, что ЛВШ была обязана как-то сдерживать мутные потоки "последователей" Учения. Гораздо опаснее те, которые открывают ворота для всех. Вот где предательство.

Теперь ещё примерчик: вот мигрант как только не унижал ЛВШ, но ведь сам навязал бы свою диктатуру. Я это не раз "очувствовала", даже в таких словах: "мы Вас выведем из РД!" (как будто я туда стремилась!)

Так что понимаю, что с нашей публикой тишь да гладь бы не удалась.

Относительно товарного знака: увидела это событие под одним углом зрения: спасти от оравы "последователей" символ. Когда увидишь всё то, что вылезает, как сорняки, то что-то должен будешь сделать. В общем, не хочу повторяться. К тому же я ей не судья, на её месте не была. А те, кто не был, но осуждают...

Сообщение от paritratar

Люди все разные. 100 % не бывает никогда в жизни. Будет хорошо, если 1% найдется понимания.

На данном этапе развития меня интересует 100% охват Учения. Что делать с теми, кому хватает 1%? Ни я им не могу помочь, ни они мне. Какую кашу мы сварим? У меня уже одна сгорела из-за бесплодной писанины.

Ладно, хватит... Я видела в христианстве раздрай и проклятия, недоумевала. Но сам ап. Павел поясняет, что плотские (живущие по плоти, строящие Вавилон) христиане так живут. Продвигайтесь по духу, идите к Индивидуальности. Там такого не будет. И не благодаря непонятным договорам, но т.к. энергии сцепляются.

[Michael]

Сообщение от irene

На данном этапе развития меня интересует 100% охват Учения. Что делать с теми, кому хватает 1%? Ни я им не могу помочь, ни они мне. Какую кашу мы сварим? У меня уже одна сгорела из-за бесплодной писанины.

Тут интересный вопрос, а как вы определяете % охвата Учения?
Ну с теми, кто отвлекается на другие течения понятно.

А с теми кто утверждает, что стоит на Учении на 100% как быть?

Некоторые сейчас вообще кроме цитат ничего не признают .

Ведь определяется уровень соответствия не Учению, а пониманию Учения теми, кто этот уровень оценивает у других и у самих оценивающих этот уровень далеко не 100%, даже если человек занимается только Учением и больше ничем.

[irene]

Сообщение от Michael

Тут интересный вопрос, а как вы определяете % охвата Учения?
Ну с теми, кто отвлекается на другие течения понятно.

А с теми кто утверждает, что стоит на Учении на 100% как быть?

Некоторые сейчас вообще кроме цитат ничего не признают .

Ведь определяется уровень соответствия не Учению, а пониманию Учения теми, кто этот уровень оценивает у других и у самих оценивающих этот уровень далеко не 100%, даже если человек занимается только Учением и больше ничем.

Очень всё просто. Я имела ввиду не выхватывать ниточку Учения и создавать нечто далёкое от него, но попробовать увидеть Учение как кристалл с разными гранями, отражающими важнейшие понятия во взаимосвязи. И постараться пересмотреть всё своё мировоззрение, всё, что только можно, очищая от нагромождений. Естественно, изменение сознания приводит к изменению всего в жизни (но не в той последовательности, которую, бывает, навязывают).

Но это было мой задачей. Соответственно мне интересны люди с таким пониманием. Я видела на практике, что в таких случаях мы реально можем помогать друг другу и получается единение сознаний. Это опыт. И, думаю, не только интересный, но и важный и нужный.

А чем я могу быть полезна тем, кто открывает двери нагромождениям со словами: "Ну подумаешь, зато человек хороший?" У меня такой подход не вызывает энтузиазма. Тем более, я давно поняла, что нет иного источника зла в мире, кроме сорняков сознания. Как же я могу воодушевиться, если к этому источнику относятся как к чему-то несущественному? Ведь говорится: ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ ПОНЯЛИ НЕПРИГОДНОСТЬ ЗЛА! Жизнь была бы совсем другой.

Вы же говорие, что

Борьба с мельницами отвлекает от главного.

При этом те, кто всё это вбрасывает, оказываются среди тех, с кем надо "единяться".
__________________________________________________ _

Те кто работают, знают, что в коллективе приходится работать с очень разными людьми, поэтому приходится как-то выстраивать отношения со всеми, пока карма не освободит.

Если речь идёт об единении по духу, то о нём и надо говорить. Но по Учению.

Если о работе в коллективе под чьим-то началом, то это - другое. Тут многое надо выяснить, прежде, чем войти в такой под неустанные крики о единении.

Пока на основании всего, что читала в выступлениях, увидела полнейшую кашу в головах. И если ЛВШ, как Вы говорите, насильно продвигала Иерархию, то то, что прорисовывается для будущего развития на основании текущих тенденций, - это средневековые костры, где сожгут всё и всех, что и кто не вмещается в отдельно взятую ниточку Учения.