Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

А Вы что не понимаете, что право собственности включает в себя всю полноту прав. Почитайте ст.209 ГК. Так сказано, что право собственности включает в себя право владения, право пользования и право распоряжения своим имуществом. Вы этого не знали?!!!
Если Вы хотите сказать, что у МЦР есть только право владения имуществом? У кого же тогда право собственности на рериховское наследие? Неужели его уже "прихватизировали" некие частные лица?... Тогда понятно почему МЦР не отражает у себя на балансе наследие.

Читаю Вас, и каждый раз удивляюсь некомпетентности "специалистов" от МЦР!!! Вспоминаются слова из Учения: "Любопытно видеть человека, говорящего о том, что не знает".

Если у МЦР есть право владения, то от кого оно получило его? Получить право владения можно только от собственника. Так кто же этот таинственный собственник? Признавайтесь!

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Если у МЦР есть право владения, то от кого оно получило его? !

Да, какая разница? Если в МФ тоже будут такие же любопытные специалисты, то тогда еще долго можно ждать постановки наследия на учет.

Сообщение от Андрей С.

Получить право владения можно только от собственника. Так кто же этот таинственный собственник? Признавайтесь!

А вы разве не знаете? Собственник основных коллекций был С. Рерих.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Да, какая разница? Если в МФ тоже будут такие же любопытные специалисты, то тогда еще долго можно ждать постановки наследия на учет.
.

Похоже Вы вообще ничего не понимаете в гражданском праве! Это важно, кто собственник! Потому что у МЦР должен быть правоустанавливающий документ на право владения, полученный от существующей сейчас организации-собственника или от живого физ.лица-собственника. Т.к. право собственности может принадлежать только живому собственнику. Со смертью собственника все права владения или пользования, которые он передавал кому либо при жизни, прекращают свое действие.
Господи, Вы не знаете таких элементарных вещей и при этом рассуждаете тут о том, в чем ничего не понимаете.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Это важно, кто собственник!

Конечно же важно, и для многих случаев, уважаемый знаток гражданского права.
Но я писал о правах владельца не для всех случаев, а для конкретного случая. Применительно к реализации норм ФЗ "О Музейном фонде ...". Не случайно там пишется об правах и обязанностях организаций, "в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции".
Обратите внимание, что тут список из собственника, владельца и пользователя, а не просто "собственник музейных предметов и музейных коллекций".

[Андрей С.]

Потому что бывают случаи, когда организации не имеют права собственности на имущество, но владеют и пользуются им. МЦР же является собственником, значит у него полные права! Все вместе, сразу! Быть собственником - это и значит владеть, пользоваться и распоряжаться, все сразу в одном лице! Это ж просто!

Чтобы Вам лучше понять вещное право, задумайтесь над тем какой правоустанавливающий документ дает право владения. Вот почитайте в интернете, чисто в качестве ликбеза. И вы поймете глупость того, что Вы тут говорите.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Потому что бывают случаи, когда организации не имеют права собственности на имущество, но владеют и пользуются им. МЦР же является собственником, значит у него полные права! Все вместе, сразу! Быть собственником - это и значит владеть, пользоваться и распоряжаться, все сразу в одном лице! Это ж просто!

Чтобы Вам лучше понять вещное право, задумайтесь над тем какой правоустанавливающий документ дает право владения. Вот почитайте в интернете, чисто в качестве ликбеза. И вы поймете глупость того, что Вы тут говорите.

Андрей, спасибо, конечно, за попытку ликбеза. Кому интересно, то может прочитать более профессиональные комментарии к ГК (ст. 209, ст.213) по этому вопросу. Но по-моему вы не внимательно прочитали тему и не поняли почему я выделил именно это право и какую проблему это поможет решить. Поэтому просьба не засорять тему своими домыслами о моем уровне подготовке или что вы думаете об МЦР в части его прав. Поверьте, это никак не поможет раскрыть тему концепции создания государственного музея Н.Рериха. МЦР сам разберется, так же как работники ГИС Государственного каталога какие документы будут нужны для регистрации музейных предметов с учетом обновленного ФЗ о МФ. Сейчас перечень этих документов отражен в Положение о Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. И в нем говорится о собственниках предметов и коллекций. В обновленной редакции ФЗ о МФ заложен новый подход, который мы обсуждали выше, и который, кстати, требует пеработки данного положения в том числе с учетом права владения для. Какой конкретный перечень документов будет в новом положении мне пока предположить трудно. Хотелось бы, чтобы порядок регистрации музейных предметов упростился.

[Николай А.]

Сейчас на сайте Госкаталога МФ висит следующее объявление, которое немного проясняет текущее состояние о возможностях регистрации музейных предметов. Этот процесс будет идти еще очень долго, даже если музей завтра загрузит все данные, то Госкаталог берет себе время на их обработку до 4 месяцев. А те музеи, которые внесли их до нового года теперь могут ждать регистрации аж до конца 2025 года. Какой-то абсурд...

10.01.2017
Уважаемые коллеги!
С 01.01.2017 вступил в силу Федеральный закон от 03.07.2016 № 357-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации».
Обновленный документ – Федеральный закон от 26.05.1996 № 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» – размещен на публичном портале Государственного каталога Музейного фонда Российской Федерации в разделе «Документы».

Процедура включения в Музейный фонд Российской Федерации приказом Минкультуры России, действующая до вступления в силу Федерального закона от 03.07.2016 № 357-ФЗ, с 01.01.2017 отменена. Раздел Государственного каталога Музейного фонда «Отправлен на включение в МФ» закрыт. Музейные предметы, направленные в Государственный каталог Музейного фонда на «Включение в Музейный фонд», получили статус «Отклонен», что означает отклонение заявки на включение в Музейный фонд. Данные об этих музейных предметах подлежат редактированию (корректировке) и направлению на «Регистрацию» в Государственный каталог.

Музейные предметы, внесенные в книгу поступлений основного фонда (главную инвентарную книгу) музея до 31.12.2016, подлежат обязательной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации до 31.12.2025.

Музейные предметы, внесенные в книгу поступлений основного фонда (главную инвентарную книгу) музея, начиная с 01.01.2017, будут включены в Музейный фонд Российской Федерации только после регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. Регистрация музейных предметов в Государственном каталоге производится не позднее 4 (четырех) месяцев со дня записи в книге поступлений основного фонда (главной инвентарной книге) музея.