Мистерии (посвящение)

[Эвиза]

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

Ещё до того, как я прочитала это предложение, я практиковала медитацию года полтора.

Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Потому что ключевым там является указание - Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала.
Посвящения, медитация и концетрация в обычном понимании предполагают личностную мотивацию и достижение техническое, но не естественное. А требование даже классической йоги - сварупе авастханам. Опора в естественном. Или, как приводит ЕПБ девиз розенкрейцерства, адептов не создают, ими становятся. Я бы добавил, в силу личных качеств, но не личных заслуг.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Дополнение к Вашей цитате и вопросу.

В древнем Египте неофиты должны были пройти через страшные, искусственно подготовленные опасности и искушения, и лишь ничтожное число их выдерживало это страшное напряжение всех сил. В наше время все искусственные испытания отменены, и ученик должен в жизни уметь встречать и преодолевать трудности и препятствия, при этом принимаются во внимание его внутренние побуждения и взвешиваются его способности находчивости, мужества, зоркости и осмотрительности, честности и преданности и т.д., и конечно, как и раньше, лишь ничтожное число выдерживает.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\

Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу,
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2\

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Сообщение от Эвиза

Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.

Эвиза, добрый вечер!

Учитель Кун-цзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь!
Для начала надо определиться с термином "духовное развитие", а не валить всё "в кучу"! Наиболее действенным методом такого развития является йога!
Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" (Йога - это прекращение состояний сознания!) Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны (высшего сознания, для простоты...) от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь! Следовательно, йога - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса! Все остальное "Этика, Философия, Гнозис, Вера" и прочее.

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Возвращаясь к приведённой Вами цитате. Искусственная магия (разумеется!) должна быть "забыта", если понимать под ней примитивное колдовство или галлюциногенные трансы, но это не имеет никакого отношения к Истинному Магизму. (см. "Инструкции для учеников внутренней группы"). Это же самое можно сказать и о "посвящении, медитации и концентрации" и путаницы быть не должно!
Зачем тогда М.К.Х. проходил Посвящение (-ия) или это (в 80-х гг. 19 в.) ещё "не устарело", а лет через 40 ... уже того, не первой "свежести"?! Какого "лешего" он на пару месяцев оставил свои "Махатмические обязанности" и не "действовал"?
Далее ... а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

То, что за всю историю(известную!) никто не стал адептом или бодхисаттвой просто "совершая добрые дела" (хотя его могли причислить "к лику Святых" собственные деноминации) доказывает, что не надо путать "тёплое и мягкое" и верить любому написанному Слову без оговорок "по дефинициям" ...
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!
У нас огромное кол-во "школ и мастеров боевых искусств" и при этом, хочу заметить, никто из них не в один бой (кроме учебного или спортивного) не вступал и вступить не мог, ибо где можно сразиться сейчас на настоящих мечах или копьях в процессе пересечения улицы? Нигде! Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?
Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!) Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!
Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!.

И для этого видеть Высшее в малейшем. Каждый человек носитель искры Высшего. Практическое проявление милосердия "может создать "ореол святого"" только у еще непроснувшегося духа, поскольку милосердие -это уже утвержденное состояние естества.И этот ореол действителен. Учение АЙ обращено к просыпающимся духам, к открывающим духовное зрение, осознающим искру Высшего не снаружи, а внутри себя . И это есть для него занимающаяся Заря Нового Мира.

Сообщение от Андрей Вл.

Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов! ..

И на основании чего такая "констатация" у "эксперта по адептам"?

Сообщение от Андрей Вл.

Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?

И вечный бой...(с)
На картинах Николая Константиновича изображены вершины гор, и не одна не повторяет другую. Кто-то видит в них лишь физические горы. Но это вершины человеческого духа.И "Телодвижений" вы на них не уловите. А к искусству боя отношение имеют.

Сообщение от Андрей Вл.

Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

Если греет, то,значит, пробивается солнышко сквозь облака (облачение).
Зачем же навевать такой мрак еще слабо горящим искрам? Мотивация?

Сообщение от Андрей Вл.

Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...

Действительно, надо отчетливо понимать, что путей постижения множество. И если идешь одним, не отрицай другие, иначе синтез не случится. А синтез-это не просто понятие, это седьмой принцип человека. Вот как раз-таки только здесь, только в воплощении, только активным низшим манасом и добываем..Не уходя от жизни(с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!

Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.

Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Т.е. монастырское послушание не есть решение задач дисциплины, а есть искусственный уход от задач жизни?

Монастырское послушание решает многие задачи дисциплины, но при этом является уходом от задач жизни. К тому же, опыт показывает, что часто вне стен монастыря люди быстро теряют приобретенные навыки.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Монастырское послушание решает многие задачи дисциплины, но при этом является уходом от задач жизни. К тому же, опыт показывает, что часто вне стен монастыря люди быстро теряют приобретенные навыки.

Ну для случая заурядного я, конечно же, соглашусь. Но где положите границу между естественным и искусственным для случаев незаурядных? Чем цепь Гималаев не монастырская стена, а правила Ложи - не устав монастырский?

[irene]

Сообщение от Андрей Вл.

а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:

развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу».

Сообщение от Андрей Вл.

Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе

Вот эти слова удивительны! Разве Вы не встречали людей, которые движутся в этом направлении? которые, именно, исполняют АЙ и имеют достижения?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:

Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности...

Вы сомневаетесь в том, что применение в жизни альтруизма, милосердия, сострадания и есть настоящая духовность?

Сообщение от irene

Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «
<...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу».

В чем противоречие? Вы сомневатесь что "наша пробужденная и преобразованная новая личность" не проявит себя через альтруизм, милосердие и сострадание к ближнему?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Это предложение требует детального разбора. Что есть то, что облагораживает и осветляет человека ? ... И поддаётся ли оно совершенствованию ?... Предполагается ли, что это Высший свет, Высокие Чувства, Высшая Мудрость, Высшие Знания, Высшие Навыки, Высшая Воля, Высшая Радость и пр. супротив земного уровня ?... То. что утончало и совершенствовало оболочки на протяжении бесчисленного времени, оно несовершенно ? ... Не Дхармакая ? ... И зачем, собственно, оно этим занималось ? Ведь можно было совершенствовать Высший Манас уже сразу у только что спустившегося с дерева существа.

Сообщение от Андрей Вл.

Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал

И не ставил перед собой такой задачи. Ближайшее, к чему могут стремиться благородные люди - это стать Архатом. Т.е. ограничить и в конце концов победить свою животную природу. К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?

Сообщение от Андрей Вл.

Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

Ну это же аксиома. Человек либо духовно развивается, либо деградирует. Либо осветляется, либо затемняется. Оставьте уже учащихся в покое.

Сообщение от Андрей Вл.

Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!

По новой-то по новой, но с различным рюкзаком за спиной.