Шаг к пониманию этики

[EE]

http://dovlatov.newmail.ru/books/etoneper.html

[EE]

Сообщение от Надземное,326

"Спросят человека - что понимает он под грубостью. Он скажет: "сквернословие, хулу и дерзость". Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов, и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.
Спросят - неужели книга о хорошем поведении входит в Учение Жизни? Именно входит, и нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны быть очувствованы. Также безмолвноепонимание и соглашение будут связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и ляжет в основание эволюции. Так человек, утонченный в чувствах, не будет груб..."

[Вера]

Сообщение от EE

Спросят - неужели книга о хорошем поведении входит в Учение Жизни? Именно входит, и нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание.

понять труд, вырастающем на чувстве сердца.

13. Урусвати может назвать имена Членов Братства, но не сделает это, ибо взвесит соизмеримость такого оповещения. Уже семь Имен на устах мира, но где же польза от этого? Нужны дела, но не Имена. Потому, когда коснемся страниц личной жизни Братьев, скажем о делах, но не будем называть имен. Люди спросят не о делах, но прежде всего об Именах.
Явление Имени делало то, что Наш Брат, бывший в мире, должен был условно похоронить себя, чтобы сохранить свободу действий.(1) Мы постоянно должны были менять имена, чтобы не возбуждать любопытства. Мы должны были спешно скрываться, чтобы дело добра не потерпело ущерба(2). Одно из первых условий Братства, чтобы сущность дела была поставлена выше всего.(3)
Есть два рода мышления. Одна мысль рождается от чувства, иначе
говоря от сердца, и другая от ума, по соседству с рассудком. Самопожертвование (4)
родится от сердца. На такой мысли построено Братство. Такое и Наше
Сотрудничество живет от сердца.(5)
Когда Мы говорим о единении (6), мы полагаем, что сердце живо.
Самое отвратительное зрелище - это притворное единение. Многие мечтали приблизиться к Братству, но именно на притворстве отпадали. Не может притворство войти в Нашу Обитель. Нельзя притворно участвовать в великом Служении.(7)
Люди не понимают, как можно мириться с обоюдным чтением мыслей, но у Нас такое положение совершенно естественно, и лишь служит к упрощению отношений. Так мысли часто заменяют целый обмен слов. Даже в обычной жизни долго совместно живущие понимают мысли сожителей. Но при некоторых упражнениях можно без всяких аппаратов понимать мысли сотрудников, Мы говорим лишь о том, что у Нас принято и приложено на деле.
Пусть стремящиеся к Нам поймут о труде, вырастающем на чувстве сердца.


Сохранить свободу действий чтобы дело добра не потерпело ущерба

через сотрудничество от сердца, которое учит самопожертвованию и

ставит сущность дела выше всего для единения с Ведущим Магнитом и

участия в великом Служении.

[EE]

Сообщение от Сердце

"306. Учитель может указать направление, иногда может предостеречь, но множество действий нужно произвести самим. Притом нужно проявить эти действия добровольно. В этом добровольническом устремлении и будет заключаться самоусовершенствование...".

немного добавим взаимопонимания да? или понимания. все здесь гораздо тоньше и не лежит на поверхности внешних норм поведения и вежливости.

-----------------------
Письма Махатм, №44

Я только шутя задал вопрос О., признает ли он в вас тот материал, из которого делают учеников. Вы лишь увидели, что у Беннета были немытые руки, нечищенные ногти, что он употреблял грубые слова и вообще для вас имел непривлекательный вид. Но если такого сорта вещи являются вашим критерием морального превосходства или потенциальной силы, то сколько адептов или чудеса творящих лам выдержат в ваших глазах испытание? Это часть вашей слепоты. Если бы Беннету предстояло умереть в эту минуту - я применю христианскую фразеологию, чтобы вы лучше меня поняли - мало более горячих слез прольется из очей Ангела Смерти над другим таким многострадальным человеком, сколько их достанется на долю Беннета. Мало людей, которые так страдали, и несправедливо страдали - как он страдал; и мало людей, у кого более доброе, самоотверженное сердце. Это все; и немытый Беннет нравственно столько же выше джентльмена Хьюма, насколько вы выше вашего носителя.

Правильно то, что Е.П.Б. повторила вам: "Туземцы не замечают грубости Беннета, и К.Х. тоже туземец". Что я этим хотел сказать? Просто то, что наш Буддоподобный друг в состоянии рассмотреть сквозь слой лака строение дерева и внутри слизкой вонючей устрицы - "сокрытую бесценную жемчужину"! Б. - честный человек с искренним сердцем, кроме того обладает огромным нравственным мужеством, и мученик с ног до головы. Таких наш К.Х. любит, тогда как к таким, как Честерфилд и Грандисон, у него только презрение. Я полагаю, что снисхождение законченного "джентльмена" К.Х. к грубосотканному нечестивцу Беннету не более удивительно, чем известное снисхождение "джентльмена" Иисуса к проститутке Магдалине: существует моральный аромат так же, как физический, добрый друг. Видите ли, насколько правильно К.Х. прочел ваш характер, что он не послал к вам для разговора юноши из Лахора без переодевания. Сладкая мякоть апельсина скрыта под его кожей, Сахиб; попытайтесь заглянуть вовнутрь футляров, чтобы увидеть драгоценности, и не доверяйте тем, которые выставлены на крышке; я опять говорю: этот человек - честный и очень серьезный, он не совсем ангел - тех нужно искать в модных церквах, на вечерах в аристократических особняках, в театрах и клубах и в других такого рода святилищах, но так как ангелы находятся вне нашей космогонии, то мы рады помощи даже от честных и мужественных, хотя и "грязных" людей.

------------------------------------

это тоже этика. и сказано тем же Человеком.

можно сказать например, что из вышеприведенного бывает:

вежливое светлое
невежливое светлое
вежливое темное
невежливое темное

Как Вы собираетесь определять светлое и темное, по какому признаку? Внешняя вежливость в пролете. Так по какому?

Сообщение от арджуна

немного добавим взаимопонимания да? или понимания. все здесь гораздо тоньше и не лежит на поверхности внешних норм поведения и вежливости.
...
Как Вы собираетесь определять светлое и темное, по какому признаку? Внешняя вежливость в пролете. Так по какому?

По посяганию на сердце человека. Я пока такой для себя критерий выбрала.

[EE]

Сообщение от Письмо 26 М. - Синнетту

"…Моя раджапутская кровь никогда не позволит мне видеть обиженную женщину без того, чтобы заступиться за нее, будь она "подверженной галлюцинациям, и будь хоть так называемая ее "воображаемая" обида ни что другое, как одна из ее фантазий. Мистер Хьюм знает достаточно о наших традициях и обычаях, чтобы быть осведомленным об этом остатке рыцарских чувств к нашим женщинам в нашей дегенерирующей расе..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Браво

ЕЕ, это не война цитат.
Попробуйте сложить все это вместе.
Я же поставил это не для того, чтобы опровергнуть Ваши цитаты, а для того, чтобы маленько раздвинуть ваши узкие рамочки "соответствия Учению".

ЕЕ, мы с Вами посчитали обиженными разных женщин....

---------------------

Владимир,
я бы на Вашем месте "браво" не кричал...... Вот лично на Вашем.....

[EE]

Сообщение от арджуна

ЕЕ, это не война цитат....

Поймите Арджуна для меня весомые аргументы - это слова Учителей, а не Ваше мнение. Я не рву слова из контекста. Я, например, уверен, что слова Учителя М. относятся не только К ЕПБ, а вообще к женщинам, когда он пишет:
"Мистер Хьюм знает достаточно о наших традициях и обычаях, чтобы быть осведомленным об этом остатке рыцарских чувств к нашим женщинам в нашей дегенерирующей расе..."
Я в этом убежден, потому что не нашел ни в Теософии, ни в АЙ, ни в письмах Махатм слов, унижающих женщину либо, поощрящих это унижение.

Владимир,
Вы в отличие от ЕЕ, который уже наверное неделю за мной с топором бегает, не взялись защищать ни одну из обиженных женщин. Ни ту, ни другую. К тому же, я бы на Вашем месте, увидев такое оскорбление, вырезал бы весь пост, как Вы это делали раньше. Но Вы оставили. То ли женщину не пожалели, то ли....

Поэтому я бы браво не кричал.... в любом случае.
ЕЕ это ЕЕ.

Извините.

--------------------------
З.Ы. ЕЕ, стреляться?
Я защитил ту женщину, которая ближе мне, а Вы ту, которая ближе Вам.
Я предлагаю дуэль... с 12и шагов, не откладывая, сквозь Китайскую Стену, оружие - гранатомет.
Только попробуйте увильнуть и отказаться.
Я перестану считать Вас мужчиной. Или у Вас не раджпутская кровь.

Вот именно поэтому я взялся защищать Антарову, когда какая-то Черненко обвинила ее во всех смертных грехах. И местный админ сказал, что поддерживает это ее небогоугодное начинание.
Стану ли я терпеть такое отношение? Не стану. Сказал все что думал. Влетело Вашей честной женщине.
Вы кстати почему только за Черненко вступились, а?
Я сожалею что мне гораздо важнее оказалось защитить честь другой женщины. Хотя нет, это я пошутил. Не сожалею.

Вы отказываетесь стреляться, ЕЕ? Трус!

[EE]

Да, Арджуна Вы опять в своем репертуаре, когда нет аргументов начинаются оскорбления.

ЕЕ, а Вы в своем....
Когда нет понимания начинаются обвинения...
Во первых у Вас нет чувства юмора. 1.
Во вторых мне действительно Антарова дороже вашей Черненко в тысчу и один раз. 2.
И защищать я буду ее, даже если задену при этом Черненко или еще кого-нибудь. Так и знайте.

Я кстати не лишне спросил. Суть то дела не в том, что я ни с того ни с сего на кого то наехал. Там ведь наехали на другую женщину....
Я вступился за женщину, но не за ту. За какую бы Вам хотелось. И меня не очень тронуло, что при этом с ее светлым образом что-то сделалось. Из двух я выбрал, которую мне защитить, а поскольку одна катила бочку на другую, тем более... ей не надо так говорить.

И Вы кстати этого не заметили. Антарова для Вас пустое место? Вы ни слова не сказали в ее защиту. А я сказал. Хоть и грубо. Хоть и отшил при этом Вашу Оксану.
Т.е. я буду защищать другую женщину. А эта Ваша Черненко меня не очень интересует.

[EE]

Сообщение от Письмо 80 К.Х. – Хьюму

«…Это единственная причина, по которой вы, принадлежащий этому обществу, едва ли когда-либо будете в состоянии оценить такие характеры, как у М.: человека настолько же сурового по отношению к себе и к своим недостаткам, насколько он снисходителен по отношению недостатков у других людей, притом не на словах, но в своих сердечных чувствованиях. Ибо, будучи всегда готовым сказать вам в лицо, что бы он о вас ни подумал, он все же всегда был для вас более стойким другом, чем я сам, часто колеблющийся, чтобы не обидеть кого-либо, говоря чистейшую правду...».

Какая позиция Вам ближе М.: или К.Х.?
Арджуна, при Вашей "проницательности", как Вы не заметили, что я пишу не для того, чтобы Вас в чем-то убедить, а для того, чтобы участники форума могли высказаться. К сожалению, этого не происходит. Почему? Кого боятся меня или Вас? Или всем безразлично?

Или что? Как я мог так плохо подумать о ней? мог. и сказал что думаю. и что?
я что говорил, что я ангел и не могу плохо думать о женщине? могу. смог подумать смог сказать. а что? я сказал, я выбрал из двух другую. а то, что я при этом смог так плохо подумать, так и что? смог.

нет я понимаю конечно логически Вашу позицию - типа думай ты хоть что хочешь, но говорить не смей так о женщине. отлично, значит думать о женщине так можно, а говорить нельзя?
вот такой я балбес. я считаю, что раз подумал плохо, то и сказать могу. суть - что смог подумать и не скрываю. а правила хорошего тона пусть остаются правилами хорошего тона. в данном случае на мне и моих мыслях они не сработали. а не сработали на мыслях, так на словах мне наплевать.

объяснил нет? или опять мимо?

ЕЕ, давайте на чистоту да?
Вот Вы можете подумать о женщине плохо?
я уверен что можете и не такое.
но говорить не станете - так как не правильно, не по Учению.
думать значит по Учению, а говорить - нет?
что скажете?

я ж не говорю, что я по Учению думал.
но раз подумал, то и сказал, что думал.

вот Вы говорите Учитель, Учитель...
Он же не подумал: какая дура эта ЕПБ, но пойду как Я для вида за нее вступлюсь. да?
секите разницу...
Он что думал - то и делал. и то что Он и думал высоко и делал высоко - это хорошо.
Но я же не хорошо думал. чего же я буду прикидываться что хорошо? по Учению что ли это?
по Учению правду говорить!
я по глупости своей думаю, что больше по Учению делать что думаешь, даже если плохо, чем думать одно плохое, а говорить другое хорошее.

т.е. я сделал плохо. я же не отказываюсь! как может быть плохо - по Учению.
но я подумал что в данном случае, если уж я плохо подумал, то по Учению будет в этом признаться. понимаете? это две разные вещи.

думать и поступать по Учению по отношению к женщинам; и
думать и поступать по учению по отношению к своим мыслям.

и одно другое не взаимоисключает.

т.е. да все время про Фому и Ерему.
Вы мне о том, хорошо ли по Учению так поступать по отношению к женщинам?
а я Вам - по Учению хорошо поступать если хорошо думаешь. а одно без другого - не по Учению.
а я нехорошо думал... и решил не врать. потому что по Учению не врать, если уж плохо.

-----------------------------
но это опять щас все.....

[EE]

Сообщение от арджуна

...а правила хорошего тона пусть остаются правилами хорошего тона. в данном случае на мне и моих мыслях они не сработали. а не сработали на мыслях, так на словах мне наплевать.
объяснил нет? или опять мимо?

Очень хорошо объяснили, все понятно. Это Ваше право - думать, а при желании выражать это словами.
Право модератора - оценивать Ваши высказывания и если они задевают честь и достоинство другого человека, применять какие то меры. Использует он это право или нет - это на его совести. Может быть, он хочет посмотреть, а что представляет из себя данный человек?
Вы когда говорили: ни о чем, о Ваших снах и видениях, то и вопросов к Вам не было. Но когда Вы перешли к наставлениям, притом в довольно резкой форме и как то намекая, что это позиция Учителей Света, вот тут у меня возникли сомнения. Я начал сравнивать Вашу позицию и то, что писали Учителя, то сравнение оказалось не в Вашу пользу.
Вот то, что я хотел сказать не Вам, а участникам форума. Я с Вами не воюю и с топором не гоняюсь, но отстаивать истину, изложенную Учителями буду, нравиться Вам это или нет.

"Если похвально с корнями удалить каждое гневное чувство так, чтобы никогда не ощущать ни малейших приступов этой страсти, всеми нами считаемой грешной, то еще более грешно, если мы притворяемся, что это чувство удалено..."

Другое дело что Вы мне ни на фиг не верите, что я сказал это только потому что хотел сказать, что думал.

Потому что с Вашей точки зрения СОВЕРШЕННО НЕМЫСЛИМО, чтобы нормальный человек в своих действиях руководствовался подобными вещами. Вам это кажется совершенно диким и неприемлемым и поэтому отметается как заведомая ложь. Потому что окажись Вы на моем месте, а все судившие поставили себя на мое место, Вы бы сами руководствовались именно тем, что предположили обо мне.

Ведь я сказал, что осознавая прекрасно, что то что я думал не есть хорошо, видя, что мог бы сгладить ситуацию, вырезав пару тройку слов, я зачем-то все-таки поставил их, понимая что я делаю, как я сказал, потому что хотел поставить то, что я подумал и так как подумал и находил ценность именно в этом.

Да на моем месте нормальный человек, находясь в здравом уме никогда в жизни бы не поступил подобным образом. Он скорее бы стер все, что может как-то показать его с нелучшей стороны, чем допустил бы чтобы кто-то мог заподозрить в нем нечто такое, что он предпочел бы старательно скрывать.

В таком случае я скорее вынужден буду признать, что вероятно по здешним меркам, я ненормальный человек. и все уже имели счастье в этом убедится. Потому что мне не раз говорили, что то, что я говорю, независимо хорошее или плохое, говорить по общепринятым правилам глупо и неосмотрительно, т.е. они сами бы этого никогда не сделали. Я позволю себе заметить, это говорилось мне и тогда, когда я говорил вещи далеко не плохие. Т.е. не скажите, что я себе изменяю...
-----------------------------
ЕЕ, какую позицию? какие наставления в час ночи?
Если я сказал Вам, что что-то о Них и от Них слышал, то это не значит что я ангел. И это то, что я пытался доказать Вам. Что эти вещи не связаны - ангельское отношение к действительности и знание чего-то об Учителях. и не скажите, что я этого не доказал.

кстати, а может и нет. Вы вот сказали "Учителей Света" мне прям не по себе стало. Никогда я этих Людей так не называл и даже если М. я видел или слышал, то для меня это был просто человек, которого я знаю давно и которого люблю и который помогает мне, это Отец. И слава богу что я эту пропасть не рыл с Учителями. Мне каждый раз писать это слово с большой буквы непривычно. Для меня это просто люди, просто люди. Как Вы ЕЕ. Может быть чуть лучше Вас . Но в этом больше жизни, чем в громоздко-пафосном "Учителя Света", для меня лично. И я рад этому. Я хочу видеть это как дом, мой дом, а не Вашу Шамбалу. Так мне ближе.
Так что я что-то слышал от М. - я сказал просто, да вот слышал, понимаете...
Если я что-то знаю о всяких вещах - я сказал: я столкнулся и вы столкнетесь...
Какие же это наставления?
Почему я для этого должен быть идеалом мне никто не сообщил и никто не требовал. Видно в этом плане у Вас с Ними мнения все же расходятся...

Не сочтите за наставление. Просто сказал что думал....