Здесь уже, увы, не "критика власти", а сложившаяся либеральная идеология, приведшая, в том числе и к русофобии среди рериховцев Украины.
Либеральная идеология не есть однозначное зло. Вы же не отвергаете Учение на том основании, что им кто-то иногда прикрывается..
Безусловно. Но мы ведем речь именно о той разновидности, которая приводит к русофобии, используя "эзотерические знания" с ссылками на Рериховское наследие. Поэтому эти люди закономерно оказываются в одной кампании с Макаревичем, заслушиваются песнями Вакарчука и лекциями "профессора Зубова".
Цитата:
Сообщение от крайний
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вопрос в том, как Ваше наблюдение может помочь Рериховскому наследию и складывающемуся о нем мнению во властных структурах? Крики "сам дурак" не решат проблемы.
Но именно так и решали проблемы те кто всеми способами самосудил действия МЦР Считаете они не причастны к сегодняшней ситуации?
Признаться, не пойму о чем идет речь. Вы понимаете, что крики в стиле "сам дурак", выискивание и распространение компромата на властные структуры, ну, ни как не решает проблем Рериховского наследия? Напротив, подобный, годами закрепленный образ действия, лишь усугубляет ситуацию. Однако при этом служит хорошим самопиаром отдельным личностям, в стиле: "Посмотрите, с какой тьмой мы боремся".
Здесь уже, увы, не "критика власти", а сложившаяся либеральная идеология, приведшая, в том числе и к русофобии среди рериховцев Украины.
Либеральная идеология не есть однозначное зло. Вы же не отвергаете Учение на том основании, что им кто-то иногда прикрывается..
Безусловно. Но мы ведем речь именно о той разновидности, которая приводит к русофобии, используя "эзотерические знания" с ссылками на Рериховское наследие. Поэтому эти люди закономерно оказываются в одной кампании с Макаревичем, заслушиваются песнями Вакарчука и лекциями "профессора Зубова".
Не всякий антисоветчик русофоб. Хотя антисоветизм и является комфортной основой для развития настоящей русофобии, следует быть предельно корректным в своих формулировках и высказываниях, тем паче когда речь идет о людях называющих себя рериховцами. Всегда полагал Вас примером именно корректного способа общения, не отвлекающимся на второстепенные мелочи и не совершающим необоснованных обвинений. Если имеете основания для таких выпадов, поделитесь, т.к ссылки на профиль ФБ Куляницы, явно не достаточно для принятия выводов аналогичных вашим.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы понимаете, что крики в стиле "сам дурак", выискивание и распространение компромата на властные структуры, ну, ни как не решает проблем Рериховского наследия?
Как минимум ставит под сомнение справедливость претензий и решений минкульта, ставящих под удар не только судьбу наследия, но и возможность дальнейшего существования в целом всего РД
Здесь уже, увы, не "критика власти", а сложившаяся либеральная идеология, приведшая, в том числе и к русофобии среди рериховцев Украины.
Либеральная идеология не есть однозначное зло. Вы же не отвергаете Учение на том основании, что им кто-то иногда прикрывается..
Безусловно. Но мы ведем речь именно о той разновидности, которая приводит к русофобии, используя "эзотерические знания" с ссылками на Рериховское наследие. Поэтому эти люди закономерно оказываются в одной кампании с Макаревичем, заслушиваются песнями Вакарчука и лекциями "профессора Зубова".
Не всякий антисоветчик русофоб. Хотя антисоветизм и является комфортной основой для развития настоящей русофобии...
По крайней мере, современный опыт в большинстве случаев подтверждает тезис о связи антисоветизма и русофобии. Ненависть к прошлому своей страны естественным образом переходит в ненависть к ее настоящему и далее - к желанию разрушения ее государственных институтов. Собственно, современная жизнь Украины показывает, что ненависть к "совку" неразрывна с украинским национализмом и с русофобией. "Десоветизация" практически не отличима от де-руссификации.
Цитата:
Сообщение от крайний
...следует быть предельно корректным в своих формулировках и высказываниях, тем паче когда речь идет о людях называющих себя рериховцами.
Прекрасно. Стоит, однако, данный тезис использовать транспарентно по отношению ко всем явлениям, а не выборочным. К примеру, зайдите на сайт МЦР и посмотрите на тонны чернушных текстов, которые годами льются в адрес тех же самых рериховцев под лозунгом "защиты имени Рериха".
Цитата:
Сообщение от крайний
... Если имеете основания для таких выпадов, поделитесь, т.к ссылки на профиль ФБ Куляницы, явно не достаточно для принятия выводов аналогичных вашим.
Откройте труды классиков МЦР и взгляды того же Куляницы, поведение украинского отделения МЦР или братание с Макаревичем не будут казаться какой-то аномалией. В книгах Л.В.Шапошниковой советский период приравнивается к темной эпохе, а, к примеру, Сталин приравнивается к Гитлеру. Не правда ли знакомая украинская тема? И современная Россия для Шапошниковой до сих пор не вышла из "сталинской тьмы". Поэтому не удивительно на сайтах украинских рериховцев встречать развитие этого же тезиса как обоснование враждебности к России, и этот же тезис в различных вариациях - у руководства МЦР.
Цитата:
Сообщение от крайний
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Вы понимаете, что крики в стиле "сам дурак", выискивание и распространение компромата на властные структуры, ну, ни как не решает проблем Рериховского наследия?
Как минимум ставит под сомнение справедливость претензий и решений минкульта, ставящих под удар не только судьбу наследия, но и возможность дальнейшего существования в целом всего РД
Т.е. достаточно в деятельности госоргана найти некий негатив, что бы поставить под сомнение всю его деятельность? Сомнительный метод выяснения истины. Между тем, что бы установить справедливость претензий, достаточно посмотреть фильм, о котором идет речь в топике и сделать заключение о справедливости выводов госоргана. Лечить нужно причину, а не следствие.
------------------------------------------
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 08.01.2017 в 10:53.
Откройте труды классиков МЦР и взгляды того же Куляницы, поведение украинского отделения МЦР или братание с Макаревичем не будут казаться какой-то аномалией. В книгах Л.В.Шапошниковой советский период приравнивается к темной эпохе, а, к примеру, Сталин и приравнивается к Гитлеру......... И современная Россия для Шапошниковой до сих пор не вышла из "сталинской тьмы". .....
Да, вот такая ситуация - заслуги Шапошниковой прошлого столетия жестко и жестоко перечеркнуты ее же последователями в 21 веке. Перечеркнуты ее же руками, в последних ее изданных книгах. Можно понять и пожалеть бедную немощную Людмилу Васильевну, оставшуюся сознанием в 90-х годах 20-го века. По поводу ее ближайших сотрудников много вопросов, на некоторые уже получены ответы...
Время настало иное, ДРУГОЙ ВЕК на Земле, ДРУГАЯ Россия. Кто опоздал - тот не успел. В этой фразе много смыслов. Выбор делает каждый сам.
...следует быть предельно корректным в своих формулировках и высказываниях, тем паче когда речь идет о людях называющих себя рериховцами.
Прекрасно. Стоит, однако, данный тезис использовать транспарентно по отношению ко всем явлениям, а не выборочным. К примеру, зайдите на сайт МЦР и посмотрите на тонны чернушных текстов, которые годами льются в адрес тех же самых рериховцев под лозунгом "защиты имени Рериха".
Где половинчатость сознания, там гнездится и скрытое предательство. Рано или поздно оно выйдет на поверхность, но к тому времени разрушит созданное. Что мы и наблюдаем по факту. МЦР, следуя ответственности порученному делу, предупреждало заранее, но выбор каждый сделал сам, по своей свободной воле.. Сотрудничество и единение нужно, но не на воображаемых качествах. Общества, следующие учению Живой Этики, впредь будут внимательнее.к основам его мировоззрения. А результат будет зависеть не от призывов, а от реальных качеств психической энергии, к которым так или иначе придется повернуться всем, кто назвался рериховцем. Не давши слово, держись, а давши, крепись(с)
В книгах Л.В.Шапошниковой советский период приравнивается к темной эпохе, а, к примеру, Сталин приравнивается к Гитлеру. Не правда ли знакомая украинская тема? И современная Россия для Шапошниковой до сих пор не вышла из "сталинской тьмы". Поэтому не удивительно на сайтах украинских рериховцев встречать развитие этого же тезиса как обоснование враждебности к России, и этот же тезис в различных вариациях - у руководства МЦР.
О Сталине написано все правильно. Мертвец - орудие сатанизма. Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности. Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом. Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета. У Нас много забот. Повторяю об этом, ибо люди считают Нас румяными проповедниками с арфами на облаках. Пусть останется описание Наших забот и трудов. На украинских же сайтах как бы рериховцев не наблюдается цитаты Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Николай Рерих. Завет
Не смотря на то, что в очерке «Сила народа» (1941) Рерих подчеркивает: «радость наша в том, что русский народ не шовинист» [11, с. 52], что он добр и от широты мысли готов бескорыстно помогать многим странам и народам,а очерке «По лицу земли» Николай Константинович акцентирует наше внимание на том, что русские люди, «в рассеяние сущие», т.е. по судьбе разделенные, разбросанные по планете, готовы служить становлению идеала единства, всемирности, где бы они ни находились, община в России пока так и не состоялась, она не состоялась даже в рамках одного города, и может быть даже в рамках всего-лишь одной деревни. Но вполне состоялись зарплаты правителей России, перекачка нефтегазовых ресурсов ( Мир Огненный ч.1, 326 Некоторые смутьяны надеются, что постоянным свержением всего они упрочат свое благосостояние. Характерны эти мысли расхищения и раздробления. Невозможно даже помыслить о привлечении огненной стихии на расхищение и раздробление! Повторяю, это невежественные приемы, от которых нужно отучиться. Пусть срубивший дерево немедленно заменит его вновь посаженным. Пусть огородник одною рукою собирает, другою сеет. Простое правило нерасхищения должно быть преподано среди первых уроков школы. Учитель должен приготовить дух для самых пламенных восприятий. Только при постоянном утверждении путей грядущих можно заготовить воинов духа. ) на Запад и патриарх всея Руси вынужден публично признавать, что общество находится в атомарном состоянии-все разрознены. Наблюдательный же человек найдет, что такой кооператив, как Intel Corporation в сто тысяч сотрудников в современной России не возможен из-за согласовательного человеческого фактора. Большие надежды у правительства на национальную гвардию, но любая гвардия для оправдания своего названия должна иметь гармоническую согласованность Intel (это минимум). Дисгармонию России не утаить, так как она в первую очередь проявляется в техническом единении страны. Не от хорошего состояния России написано Озарение, 3-VI-15 ..... Иван Стотысячный, возьми свою долю! Скоро, когда попытка обратится в завоевание, семя Общего Блага даст каждому мощь луча. ..... . Покуда Русь не возьмет свою долю, всегда будет сохраняться угроза уничтожения дугпами, тьмой. Не из-за божественного сияния России написаны строки «Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот, в большинстве случаев, еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен» (Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.1, стр. 411), а из-за чрезвычайно опасного состояния дел в России. Шапошникова Л.В. в своем произведении Новое планетарное мышление и Россия. очень оптимистично рассказывает о темной и светлой стороне России и Руси: " ....................... Вместе с русской национальностью формировался и русский характер. Последний обрел уникальную полярность, соединив в себе резко выраженные противоположности, так и не дотянувшие до той золотой середины, на которой возрастает классическая цивилизация с элементами усредненной культуры. С одной стороны, в народе существовали развитые общинные традиции, бескорыстие, нерасчетливость, нежелание покоряться «золотому тельцу» и отвергание наживы, душевность и отзывчивость, стремление к подвигу во имя общего блага и многие иные прекрасные качества. С другой - бытовалиизвестный соблазн легкой наживы, склонность к мошенничеству и воровству, жестокость и тупость, гражданская безответственность и извечное ожидание кого-то, кто сделает все за нас и спасет всех нас от этой дурной жизни и ее нелепостей. Именно эта полярность резко отличала Россию от других стран, в первую очередь, от западных. Она же обусловила два противоположных духовных образа. Бердяев точно определил их - «Русь святая» и «Русь звериная». Энергетические плюс и минус. Пространство между двумя полюсами обладает высокой энергетикой, что объясняет особую роль России в истории планеты.
Елена Ивановна Рерих, один из крупнейших философов нашего века, писала: «Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира» ......... .". Поэтому Шапошникову Л.В. нельзя определить в разряд пессимистов, хотя она и описывает самую суть тьмы современной России.
__________________ И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?
По крайней мере, современный опыт в большинстве случаев подтверждает тезис о связи антисоветизма и русофобии. Ненависть к прошлому своей страны естественным образом переходит в ненависть к ее настоящему и далее - к желанию разрушения ее государственных институтов. Собственно, современная жизнь Украины показывает, что ненависть к "совку" неразрывна с украинским национализмом и с русофобией. "Десоветизация" практически не отличима от де-руссификации.
Тут пока нечего комментировать. Одни общие фразы под видом общеизвестных фактов.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
зайдите на сайт МЦР и посмотрите на тонны чернушных текстов, которые годами льются в адрес тех же самых рериховцев под лозунгом "защиты имени Рериха".
Неужели чернушнее отзыва лицензии по фиктивным обвинениям?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Откройте труды классиков МЦР и взгляды того же Куляницы, поведение украинского отделения МЦР или братание с Макаревичем не будут казаться какой-то аномалией. В книгах Л.В.Шапошниковой советский период приравнивается к темной эпохе, а, к примеру, Сталин приравнивается к Гитлеру. Не правда ли знакомая украинская тема? И современная Россия для Шапошниковой до сих пор не вышла из "сталинской тьмы". Поэтому не удивительно на сайтах украинских рериховцев встречать развитие этого же тезиса как обоснование враждебности к России, и этот же тезис в различных вариациях - у руководства МЦР.
Ваши рассуждения и предложенные взаимосвязи могут иметь обсуждение и не более того. Не вижу причин для прямого и однозначного обвинения МЦР в перегибах украинцев.
Что касается отношения ЛВШ к советской эпохе и оценке ей Сталина, в этом следует тщательно разобраться, а не вопить о русофобии. Что-то мне подсказывает, что нас ждет еще множество откровений о том периоде пока недоступных. Возможно потом кто-то будет непринужденно переобуваться в прыжке и как ни в чем не бывало станет на новые рельсы, а кто-то без особых перемен продолжит восприятие реальности через боль своего сердца за други своя. Жизнь интересная штука.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Т.е. достаточно в деятельности госоргана найти некий негатив, что бы поставить под сомнение всю его деятельность? Сомнительный метод выяснения истины.
Не вижу чтобы Вы действовали иначе. Сегодняшний минкульт использует имя Рериха для оправдания мочи и фекалий в эрмитаже. Вы предлагаете записать их в друзья рериховцев и правые судии МЦР?
Неужели чернушнее отзыва лицензии по фиктивным обвинениям?
Так давно пора показать, что обвинения "фиктивны". При том, что утверждения Минкульта до странности совпадают с тем, что пишут сами классики и сторонники МЦР.
Цитата:
Сообщение от крайний
Не вижу причин для прямого и однозначного обвинения МЦР в перегибах украинцев.
Достаточно вспомнить текст от руководителя украинского отделения МЦР и почитать сайты украинских РО, цитирующих книги Шапошниковой от том как "сталинская тьма сбивает Россию с пути эволюции" и как на Россию "нашло затмение".
Цитата:
Сообщение от крайний
Что касается отношения ЛВШ к советской эпохе и оценке ей Сталина, в этом следует тщательно разобраться, а не вопить о русофобии. Что-то мне подсказывает, что нас ждет еще множество откровений о том периоде пока недоступных.
Проблема в том, что Шапошникова в своих трудах опирается не на "недоступные откровения", а на вполне понятных антисоветских либеральных авторов. Оттого, в ее трудах можно встретить опусы о Совестком Союзе как "государстве-монстре" и о победах СССР на костях "сотнях тысяч или даже миллионах заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря".
Цитата:
Сообщение от крайний
Сегодняшний минкульт использует имя Рериха для оправдания мочи и фекалий в эрмитаже. Вы предлагаете записать их в друзья рериховцев и правые судии МЦР?
Проблема в том, что Вы пытаетесь доказать правоту, не путем разбора самой проблемы, а путем принижения оппонента. Даже если оппонент вдруг испарится, то проблема не исчезнет.
------------------------------
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 08.01.2017 в 20:30.
Достаточно вспомнить текст от руководителя украинского отделения МЦР и почитать сайты украинских РО, цитирующих книги Шапошниковой от том как "сталинская тьма сбивает Россию с пути эволюции" и как на Россию "нашло затмение".
Следуя этой логике следует сжечь труды Ницше как вдохновителя нацистов гитлеровской Германии или еще что-нибудь в этом же духе. Нет ничего удивительного в том, что украинствующие, испытывающие большие проблемы самоидентификации, пытаются использовать все что по их мнению более менее соответствует злобе дня, но мы же с вами не дети. МЦР поддержал такую позицию своего отделения? Насколько понимаю, ее уже нет даже на сайте укр.отделения.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Проблема в том, что Шапошникова в своих трудах опирается не на "недоступные откровения", а на вполне понятных антисоветских либеральных авторов. Оттого, в ее трудах можно встретить опусы о Совестком Союзе как "государстве-монстре" и о победах СССР на костях "сотнях тысяч или даже миллионах заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря".
А давайте оставим им право подобно адонису сказать "упс, недоглядели" и не будем делать чрезмерно далеких выводов. Усмотреть подлинные причины появления этих текстов, задача немного посложнее скорого суждения по признаку цитирования либеральных источников или мифов.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Проблема в том, что Вы пытаетесь доказать правоту, не путем разбора самой проблемы, а путем принижения оппонента. Даже если оппонент вдруг испарится, то проблема не исчезнет.
Решение проблемы требует определенных условий. Примите мои действия "против минкульта" как расчистку площадки для обсуждения.
Последний раз редактировалось крайний, 09.01.2017 в 00:47.
Следуя этой логике следует сжечь труды Ницше как вдохновителя нацистов гитлеровской Германии или еще что-нибудь в этом же духе...
Какая логика, какой здравый смысл? Нет ни того, ни другого. И дело не в Сталине, даже не в Ницше, а дело всё в попытке с опорой на Учение связать некоторые моменты современности, этакая привязка Живой Этики к либеральным ценностям. Так приходит в МЦР банкир И.Булочник и иже с ним, а в украинское отделение бендеровцы и прогибают Агни Йогу под себя. И получается так, что Новые русские, по сути бандиты и уголовники, становятся вестниками Нового мира. Профанация чудовищнейшая, а туда же - учить новоязу 90-х всех и каждого. И уже Росов - не учёный, Энтин - заблудший, Попов со своей сферой преступник... Рейдерский захват! Какой такой апломб, какой такой снобизм? - Чистая распальцовка! Чисто в стиле 90-х. Хорошо что никого не поубивали.
И тогда спасители человечества - советский народ - приравнивается к нацистской Германии... А ка же, Сталин же - живой мертвец! А потом из Знамени Мира делают торговый знак и устанавливаю его на ресторанном вертепе "Крыша мира".
Последний раз редактировалось Migrant, 09.01.2017 в 03:51.
Следуя этой логике следует сжечь труды Ницше как вдохновителя нацистов гитлеровской Германии или еще что-нибудь в этом же духе.
Ницше не создавал и не возглавлял нацистские организации, которые являлись бы проводником его философии в жизни. В случае же МЦР, мы имеем сеть организаций подконтрольных центру и распространяющих тексты и идеологию его руководства. Более того, создавших культ Л.В.Шапошниковой. И, к слову сказать, изъятие тиражей книг и уничтожение издательств - это как раз метод, практикуемый руководством МЦР.
Цитата:
Сообщение от крайний
МЦР поддержал такую позицию своего отделения? Насколько понимаю, ее уже нет даже на сайте укр.отделения.
Однако автор сего текста, на сколько знаю, не только продолжает возглавлять и вдохновлять украинскую структуру МЦР, но и по сей день является инициатором кампаний по дискредитации российских госструктур. А автор письма к Порошенко, г-н Лосюков и его сторонники, напротив, выдворены из МЦР. И выдворены командой киевлянина А.В.Стеценко, протеже Б.Булочника, находящегося в уголовном розыске и скрывающимся в украинской же Виннице.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 09.01.2017 в 07:49.
Проблема в том, что Шапошникова в своих трудах опирается не на "недоступные откровения", а на вполне понятных антисоветских либеральных авторов. Оттого, в ее трудах можно встретить опусы о Совестком Союзе как "государстве-монстре"
Ваша проблема в том, что Шапошникова все свои "опусы" основывает на "опусах" известных подвижников и махатм. " ..... «Народ, — замечает Бердяев, — опускается и погибает, когда материальное могущество превращается для него в кумира и целиком захватывает его дух». ..... . " (Бердяев Н.А. Судьба России. М., 1990. С. 187.) http://lib.icr.su/node/653 НОВОЕ ПЛАНЕТАРНОЕ МЫШЛЕНИЕ И РОССИЯ
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Минкульт счел фильм о Николае Рерихе пропагандой религиозной идеологии 
Комбинированный вид