Мистерии (посвящение)

[Amarilis]

Сообщение от glory

У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

[glory]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ... Теон из Смирны удачно приравнивает философическую дисциплину к мистическим обрядам: “Философия, — говорит он, — может быть названа посвящением в истинные сокровенные тайны и в настоящие мистерии. Имеются пять частей посвящения: I — предварительное очищение, II — допущение к участию в сокровенных обрядах, III — эпоптическое откровение, IV — облачение или возведение на трон, V — последняя, возникающая изо всех предыдущих — дружба и внутреннее общение с Богом и радостное пользование теми благами, которые возникают от близкого общения с божественными существами. Платон обозначает названием эпоптейя или персональным лицезрением совершенное созерцание вещей, которые смутно, интуитивно предощущались, а также абсолютных истин и идей. Он также считает повязывание головы и коронование аналогами той власти, которую посвящаемый принимает от своих наставников — власти повести других к тому же созерцанию. Пятая степень — это наивысшее счастье отсюда возникающее, согласно Платону, состоит в присоединении к божественности, ассимиляции ее настолько, насколько позволяет человеческая природа”

[Николай А.]

Сообщение от glory

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Вот что писала ЕИР об обрядах посвящения.

Читая такие книги, как «Путь и Учителя», не забывайте, что писала я о видениях и снах в моем предыдущем письме. И тогда вся описываемая бутафория выродившегося масонства в сценах описываемого Посвящения Вам станет ясна. Великие Учителя не могут тратить свое драгоценное время на такие детские спектакли. Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах, оно приходит, когда внутренний человек готов, и лишь Великий Учитель его присутствует при этом, ибо Он направляет тот трансмутирующий Луч, который может быть воспринят учеником. Помните, что сказано во второй книге «Листов Сада Мории» на странице 141 о высшем и последнем акте всех Мистерий? Всегда помните, дорогой Сотрудник, там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все Мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все Высшие Мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности.
Елена Ивановна Рерих. Письма, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 259. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Если следовать немногим разъяснениям в Теософии... Мистерии носили характер разыгрываемой драмы. "Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики." А Посвящения несли смысл допущения в смысл универсального символизма этих представлений. "ПОСВЯЩЕНИЕ От того же корня, что и латинское слово initia, что означает основные или первые принципы каждой Науки."
http://ru.teopedia.org/hpb/Посвящение

В качестве сохранившихся "следов" таких Мистерий назывались, например, "Книга Иова" или "Пистис София". Любопытно, что основоположник психологии К.Юнг в своем "Ответе Иову" рассматривает первую в символическом ключе. Вторую комментировала ЕПБ, ссылаясь на значения буддистских символов.

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.

[Эвиза]

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Заметьте, данное высказывание не говорит об отказе от данных понятий, но о необходимости их нового качества. Не искусственное действо, а действие естественное.

Ещё до того, как я прочитала это предложение, я практиковала медитацию года полтора.

Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Потому что ключевым там является указание - Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала.
Посвящения, медитация и концетрация в обычном понимании предполагают личностную мотивацию и достижение техническое, но не естественное. А требование даже классической йоги - сварупе авастханам. Опора в естественном. Или, как приводит ЕПБ девиз розенкрейцерства, адептов не создают, ими становятся. Я бы добавил, в силу личных качеств, но не личных заслуг.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Дополнение к Вашей цитате и вопросу.

В древнем Египте неофиты должны были пройти через страшные, искусственно подготовленные опасности и искушения, и лишь ничтожное число их выдерживало это страшное напряжение всех сил. В наше время все искусственные испытания отменены, и ученик должен в жизни уметь встречать и преодолевать трудности и препятствия, при этом принимаются во внимание его внутренние побуждения и взвешиваются его способности находчивости, мужества, зоркости и осмотрительности, честности и преданности и т.д., и конечно, как и раньше, лишь ничтожное число выдерживает.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\

Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу,
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2\

[Андрей Вл.]

Сообщение от Эвиза

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

Сообщение от Эвиза

Медитации были именно на жизненные ситуации и понимание себя. Очень мне помогали. Я думаю, что на каких-то этапах такие медитации человеку нужны.

Эвиза, добрый вечер!

Учитель Кун-цзы (Конфуций) ратовал за "выправление имён"! Т.е., если мы называем вещи своими именами, то не будет путаницы между людьми, ибо все будут понимать о чём идёт речь!
Для начала надо определиться с термином "духовное развитие", а не валить всё "в кучу"! Наиболее действенным методом такого развития является йога!
Абсолютно все школы индийской йоги, как и буддизма принимают тезис Патанджали: "Йога - это читтавриттиниродха" (Йога - это прекращение состояний сознания!) Выражаясь языком Асанги и Васубандху, устранение двойственного сознания (виджняна (различающее сознание)), опустошение алайя-виджняны (высшего сознания, для простоты...) от биджа (семян опыта), а вернее устранение аффекта прорастания "семян" вовне и обращение их внутрь! Следовательно, йога - практика преобразования сознания из сансарического (профанического) в недвойственную "гладь" зеркального Гнозиса! Все остальное "Этика, Философия, Гнозис, Вера" и прочее.

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Возвращаясь к приведённой Вами цитате. Искусственная магия (разумеется!) должна быть "забыта", если понимать под ней примитивное колдовство или галлюциногенные трансы, но это не имеет никакого отношения к Истинному Магизму. (см. "Инструкции для учеников внутренней группы"). Это же самое можно сказать и о "посвящении, медитации и концентрации" и путаницы быть не должно!
Зачем тогда М.К.Х. проходил Посвящение (-ия) или это (в 80-х гг. 19 в.) ещё "не устарело", а лет через 40 ... уже того, не первой "свежести"?! Какого "лешего" он на пару месяцев оставил свои "Махатмические обязанности" и не "действовал"?
Далее ... а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

То, что за всю историю(известную!) никто не стал адептом или бодхисаттвой просто "совершая добрые дела" (хотя его могли причислить "к лику Святых" собственные деноминации) доказывает, что не надо путать "тёплое и мягкое" и верить любому написанному Слову без оговорок "по дефинициям" ...
Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов!
У нас огромное кол-во "школ и мастеров боевых искусств" и при этом, хочу заметить, никто из них не в один бой (кроме учебного или спортивного) не вступал и вступить не мог, ибо где можно сразиться сейчас на настоящих мечах или копьях в процессе пересечения улицы? Нигде! Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?
Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!) Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!
Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!.

И для этого видеть Высшее в малейшем. Каждый человек носитель искры Высшего. Практическое проявление милосердия "может создать "ореол святого"" только у еще непроснувшегося духа, поскольку милосердие -это уже утвержденное состояние естества.И этот ореол действителен. Учение АЙ обращено к просыпающимся духам, к открывающим духовное зрение, осознающим искру Высшего не снаружи, а внутри себя . И это есть для него занимающаяся Заря Нового Мира.

Сообщение от Андрей Вл.

Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе, а вот хорошую карму и уважение потомков, без сомнения заработал(-ли). Здесь нет никакого умаления, а просто констатация фактов! ..

И на основании чего такая "констатация" у "эксперта по адептам"?

Сообщение от Андрей Вл.

Вот и получается, что боёв нет, а "мастера" есть. Это не значит, что они не мастера по преподавания исповедуемого стиля "телодвижений", но какое это имеет отношение к искусству боя?

И вечный бой...(с)
На картинах Николая Константиновича изображены вершины гор, и не одна не повторяет другую. Кто-то видит в них лишь физические горы. Но это вершины человеческого духа.И "Телодвижений" вы на них не уловите. А к искусству боя отношение имеют.

Сообщение от Андрей Вл.

Точно также и в обсуждаемом вопросе! Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

Если греет, то,значит, пробивается солнышко сквозь облака (облачение).
Зачем же навевать такой мрак еще слабо горящим искрам? Мотивация?

Сообщение от Андрей Вл.

Чем больше мы посвятим усилий практическому альтруизму, тем лучше, так и надо поступать, но (вместе с этим!) надо отчётливо понимать, "что, кто и как" при этом развивается ...

Действительно, надо отчетливо понимать, что путей постижения множество. И если идешь одним, не отрицай другие, иначе синтез не случится. А синтез-это не просто понятие, это седьмой принцип человека. Вот как раз-таки только здесь, только в воплощении, только активным низшим манасом и добываем..Не уходя от жизни(с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать!

Речь идет немного о другом. Не нужно на десятилетия изолироваться в монастырях, что бы развить концентрацию, ясность мышления, сосредоточение и т.д. Все это можно развивать непосредственно в жизни, решая непосредственные задачи по ее улучшению. Иными словами, не искусственные условия, а условия самой жизни.

[irene]

Сообщение от Андрей Вл.

а какие действия может совершить "профанический человек"? Только "профанные"! Весьма достойно перевести бабушку через дорогу, посадить дерево или помочь в развешивании репродукций на (очередной!) выставке! Достойно всяческой похвалы жертвование средств и времени для ухода за больными людьми или животными или "психологическая поддержка" для нуждающихся в ней, но это ... не требует (непременно!) духовного развития и кол-во не перерастёт в качество, а только послужит накоплению благой кармы, которая обеспечит комфортные условия для будущего существования!
Это полнейшая иллюзия, что можно "действовать" в своём сансарическом умственном состоянии и при этом духовно прогрессировать! Нет никаких сомнений, что если "практиковать Этичное поведение", то человек разовьётся в прекрасного члена социума; если прикладывать усилия для изучения истории и философии, то можно вырасти в прекрасного лектора, который может компетентно вещать с кафедры и отвечать на вопросы, а практическое проявление милосердия и сострадания может создать "ореол святого" у соплеменников и обеспечить прекрасное посмертное существование, но ... это никогда не превратит человека в оккультиста, адепта или бодхисаттву, т.к. для этого надо прикладывать усилия именно (sic!) в духовной сфере и не в какой иной!

Да, так! И подобный разговор уже был год назад, когда на основании слов Далай Ламы некто, поддержанный некоторыми другими, настаивал, что милосердие, сострадание - это уже и есть духовность:

развивая в себе такие качества как: альтруизм, сострадание, милосердие, бескорыстие, честность, заботу, сопереживание и т.д. мы таким образом устанавливаем связь с Высшим миром - это и есть настоящая духовность.

Тогда я привела слова Ауробиндо и сейчас их снова поставлю, как соответствующие тому, что мы знаем из Учения.
Шри Ауробиндо о духовности: «Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу».

Сообщение от Андрей Вл.

Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал и ... стать не мог, в принципе

Вот эти слова удивительны! Разве Вы не встречали людей, которые движутся в этом направлении? которые, именно, исполняют АЙ и имеют достижения?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются Дух, а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса! Вот это - ДУХовное развитие, т.е. совершенствование собственно "ДУХа".

Это предложение требует детального разбора. Что есть то, что облагораживает и осветляет человека ? ... И поддаётся ли оно совершенствованию ?... Предполагается ли, что это Высший свет, Высокие Чувства, Высшая Мудрость, Высшие Знания, Высшие Навыки, Высшая Воля, Высшая Радость и пр. супротив земного уровня ?... То. что утончало и совершенствовало оболочки на протяжении бесчисленного времени, оно несовершенно ? ... Не Дхармакая ? ... И зачем, собственно, оно этим занималось ? Ведь можно было совершенствовать Высший Манас уже сразу у только что спустившегося с дерева существа.

Сообщение от Андрей Вл.

Среди последователей УЖЭ было много прекрасных и самоотверженных Деятелей, которые отдавали все силы своего сердца избранным идеалам, но никто Адептом не стал

И не ставил перед собой такой задачи. Ближайшее, к чему могут стремиться благородные люди - это стать Архатом. Т.е. ограничить и в конце концов победить свою животную природу. К чему вообще все эти разговоры про Адептов ?

Сообщение от Андрей Вл.

Очень хочется думать, что совершая хорошие дела мы духовно развиваемся, греет такая мысль, знаете ли, но это (в лучшем случае!)

Ну это же аксиома. Человек либо духовно развивается, либо деградирует. Либо осветляется, либо затемняется. Оставьте уже учащихся в покое.

Сообщение от Андрей Вл.

Душевное развитие, которое закончится (в любом случае!) обычным посмертным "разбором" (на принципы), а Высшее ЭГО получит продолжительный отдых в Девакхане и ... по-новой!

По новой-то по новой, но с различным рюкзаком за спиной.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.

Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

Греческие телетаи или завершения, празднества посвящения или Мистерии. Это были ритуалы, обычно державшиеся в секрете от профанов и непосвященных, в которых посредством драматизированных представлений и других методов преподавалось происхождение вещей, природа человеческого духа, его отношение к телу и метод его очищения и возвращения к более возвышенной жизни. Физика, медицина, законы музыки, прорицание - преподавались таким же образом. Гиппократова клятва была ничем другим, как обязательством мистика. Гиппократ был жрецом Асклепия, и некоторые из его сочинений случайно стали общедоступными. Но асклепиды были посвященными Эскулапского культа змия, как вакханки были посвященными Дионисий; и оба ритуала были в конце концов объединены с Элевзиниями. Священные Мистерии разыгрывались в древних Храмах посвященными Иерофантами для пользы и обучения кандидатов. Самыми торжественными и оккультными Мистериями являлись, несомненно, те, которые совершались в Египте "группой хранителей тайн", как м-р Бонвик называет Иерофантов. Морис описывает их природу очень наглядно в нескольких строках. Рассказывая о Мистериях, разыгрываемых в Филэ (на острове Нила), он говорит, что "в этих темных пещерах великие и мистические тайны богини (Изиды) раскрывались поклоняющемуся ученику, в то время как торжественный гимн посвящения отдавался эхом через обширное пространство этих каменных тайников". Слово "мистерии" произошло от греческого muo, "закрывать рот", и каждый символ, связанный с ними, имел сокровенное значение. Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики. Греческие мистерии - таинства Цереры и Вакха - были лишь подражаниями египетским; и автор книги "Egyptian Belief and Modern Thought" сообщает, что наше "слово chapel или capella есть, как утверждают, Caph-El или школа Эла, Солнечного божества". С Мистериями связаны знаменитые Кабиры. Короче говоря, Мистерии в каждой стране были рядом драматизированных представлений, в которых тайны космогонии, и природы вообще, олицетворялись жрецами и неофитами, разыгрывавшими роли различных богов и богинь, повторяя предполагаемые сцены (аллегории) из их соответственных жизней. Их тайное значение разъяснялось кандидатам на посвящение и воплощалось в философские доктрины.

\Теософский словарь. МИСТЕРИИ\

[элис]

Сообщение от Amarilis

]Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

А вот что добавляет учение Живой Этики.

: Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

Наверное, правильнее сказать, что она не рассматривает их в отдельности, а только вместе и подобно двум сторонам одной монеты?