Мистерии (посвящение)

[Helene]

Сообщение от Amarilis

В мистериях о каком знании идет речь?

Наверно о научном и духовном.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Если изучать этот вопрос более серьезно, что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом?

Amarilis, здравствуйте.

Это очень сложная и объёмная тема, "что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом", которая тем более трудна, что посвящённый ничего НЕ может рассказать о своей Инициации (ему пришлось дать "обязательство о неразглашении"), а НЕпосвящённый ничего не может рассказать, ибо рассказывать нечего.

Тем не менее, можно сказать, что мистерия, как "определённая последовательность действий", могла закончиться, а могла и НЕ закончиться Инициацией, ибо в мистерии могли и (как правило!) принимали участие несколько действующих лиц, иногда и несколько десятков, а Посвящение всегда (почти всегда!) "штучный процесс", где действующими лицами являются "Индуктор и перципиент" (Посвятитель и посвящаемый).

Инициация, так скажем "в классическом понимании", является вхождением в ИСЗ (изменённое состояние сознания) и выпадением с этого "плана существования"!
Это "выпадение" может быть как полным, так и частичным и обуславливается многими факторами! Так или иначе, Инициация - это всегда трансцендентальный опыт после которого человек становится другим ... (не совсем "другим", но другим по сравнению с предшествующим состоянием).

К примеру, метод С.Грофа (в первую очередь, до запрета использования ЛСД) - полноценная инициация, хоть и не ставящая своей целью обретение духовного Знания, а решающая проблемы пациентов; Элевсинские мистерии, - полноценные мистерии ( в период своего расцвета, но не в предхристианский период), где собирались достойные (и допущенные) участники, каждый из которых испытывал тот индивидуальный опыт на который был способен и который зависел от чистоты и нравственности индивидуума (для вхождения в ИСЗ использовался кикейон); и наконец, истинное духовное посвящение, где подготовленный неофит получал "перерождение" под руководством своего Гуру (с использованием сомы или хаомы для первых инициаций и без оных, когда ступень развития ученика позволяла (уже!) осознанно покидать тело).

Я хорошо знаю, что написано у Е.И.Р. относительно "истинного значения сомы" и что "никакие наркотики не использовались", но это касается "высоко продвинутых Инициированных", а не неофитов, которых бесполезно класть в саркофаг или запирать в крипту ... они или будут вглядываться в кромешную темноту или банально заснут, т.к. не имеют опыта и не могут работать с майяви - рупой...

[glory]

У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения. Многим из них дана характеристика в «Разоблаченной Изиде» Е.П.Блаватской.
Суть Посвящений и Мистерий ярко описано тут.

Надземное, 232 Урусвати знает что есть посвящение. Около этого понятия много смущения. Одни полагают, что посвящение заключается в приобретении знания, но это лишь путь. Другие думают, что преданность уже есть посвящение, но это лишь путь. Третьи утверждают, что посвящение есть несение тайны, но и это лишь путь.
Посвящение есть дерзание приобщиться к Лику Света и не убояться взглянуть на него. Приобщение к Свету требует отваги, и в такой степени самоотвержения будет прекрасное посвящение.
Учитель может сообщить множество превосходных знаний, но, в конце концов, Он скажет: «Теперь дойди один и докажи безбоязненность». Особое напряжение сознания требуется у конца пути. Все знание разлетается, и путник остается одиноким на утесах восхождения. Одно пламя сердца согревает, когда собранные одежды раздираются вихрем. Слышатся голоса, но они не походят на любимый Зов. Нужно заблаговременно приготовиться к Свету и принять его без страха.
Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…

Некоторые из Посвящений приводятся в Учении

Озарение, 2-IX-12
Озарение, 3-VI-11
Агни Йога, 462
Мир Огненный ч.1, 226
Мир Огненный ч.1, 239
Мир Огненный ч.1, 316
Братство, 74
Надземное, 813
....

[paritratar]

Интересно как перекликаются слова Андрея Вл. о том, что о посвящении сказать нечего со словами ищ приведенного выше параграфа из Надземного:

Невозможно рассказать на базаре об ощущении Света. Посвященный не расскажет о доверенном чувстве…

[Amarilis]

Сообщение от glory

У каждого народа, религиозного или философского Учения были свои Мистерии и Посвящения.

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

[glory]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ ... Теон из Смирны удачно приравнивает философическую дисциплину к мистическим обрядам: “Философия, — говорит он, — может быть названа посвящением в истинные сокровенные тайны и в настоящие мистерии. Имеются пять частей посвящения: I — предварительное очищение, II — допущение к участию в сокровенных обрядах, III — эпоптическое откровение, IV — облачение или возведение на трон, V — последняя, возникающая изо всех предыдущих — дружба и внутреннее общение с Богом и радостное пользование теми благами, которые возникают от близкого общения с божественными существами. Платон обозначает названием эпоптейя или персональным лицезрением совершенное созерцание вещей, которые смутно, интуитивно предощущались, а также абсолютных истин и идей. Он также считает повязывание головы и коронование аналогами той власти, которую посвящаемый принимает от своих наставников — власти повести других к тому же созерцанию. Пятая степень — это наивысшее счастье отсюда возникающее, согласно Платону, состоит в присоединении к божественности, ассимиляции ее настолько, насколько позволяет человеческая природа”

[Николай А.]

Сообщение от glory

Вероятно, да. Разные мистерии творчески заимствовали друг у друга свои обряды. Все это разные виды испытания духа неофитов, проверка их преданности, готовности, вмещения для посвящения их в новые знания и доступ к тайнам. Посвящаемому давалось новое имя в знак отрешения его от прошлой жизни. Мистерии имели разные уровни испытаний. Например...

Вот что писала ЕИР об обрядах посвящения.

Читая такие книги, как «Путь и Учителя», не забывайте, что писала я о видениях и снах в моем предыдущем письме. И тогда вся описываемая бутафория выродившегося масонства в сценах описываемого Посвящения Вам станет ясна. Великие Учителя не могут тратить свое драгоценное время на такие детские спектакли. Истинное Посвящение не нуждается ни в каких ритуалах, оно приходит, когда внутренний человек готов, и лишь Великий Учитель его присутствует при этом, ибо Он направляет тот трансмутирующий Луч, который может быть воспринят учеником. Помните, что сказано во второй книге «Листов Сада Мории» на странице 141 о высшем и последнем акте всех Мистерий? Всегда помните, дорогой Сотрудник, там, где нет величавой простоты, там нет и красоты, значит, нет и Высшего Присутствия. Не забудьте также, что все Мистерии были основаны на Земле и для Земли, именно для земного сознания, но все Высшие Мистерии хранились в тайне и отличались отсутствием обрядности.
Елена Ивановна Рерих. Письма, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 259. // №70. А.М.Асееву. 1.08.1934

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее можем предположить, что между ними было что-то общее, возможно единая цель - "второе рождение" человека...

Если следовать немногим разъяснениям в Теософии... Мистерии носили характер разыгрываемой драмы. "Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики." А Посвящения несли смысл допущения в смысл универсального символизма этих представлений. "ПОСВЯЩЕНИЕ От того же корня, что и латинское слово initia, что означает основные или первые принципы каждой Науки."
http://ru.teopedia.org/hpb/Посвящение

В качестве сохранившихся "следов" таких Мистерий назывались, например, "Книга Иова" или "Пистис София". Любопытно, что основоположник психологии К.Юнг в своем "Ответе Иову" рассматривает первую в символическом ключе. Вторую комментировала ЕПБ, ссылаясь на значения буддистских символов.

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Мистерии скрывали сакральное Знание, Посвящения раскрывали его. Думаю, единой предположенной цели между ними быть не могло. Скорее, они как раз служили отделению невежественной посредственности от культурной части человечества. Одни были обречены на верования и религию, другие - на жертву мессианства и опаснейшее знание.

Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.

[Эвиза]

Почему в Агни Йоге говорится тогда

156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Тогда тему надо было назвать "Мистерии. Посвящение.", а иначе получается, что мистерии и посвящение одно и то же.

Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

Греческие телетаи или завершения, празднества посвящения или Мистерии. Это были ритуалы, обычно державшиеся в секрете от профанов и непосвященных, в которых посредством драматизированных представлений и других методов преподавалось происхождение вещей, природа человеческого духа, его отношение к телу и метод его очищения и возвращения к более возвышенной жизни. Физика, медицина, законы музыки, прорицание - преподавались таким же образом. Гиппократова клятва была ничем другим, как обязательством мистика. Гиппократ был жрецом Асклепия, и некоторые из его сочинений случайно стали общедоступными. Но асклепиды были посвященными Эскулапского культа змия, как вакханки были посвященными Дионисий; и оба ритуала были в конце концов объединены с Элевзиниями. Священные Мистерии разыгрывались в древних Храмах посвященными Иерофантами для пользы и обучения кандидатов. Самыми торжественными и оккультными Мистериями являлись, несомненно, те, которые совершались в Египте "группой хранителей тайн", как м-р Бонвик называет Иерофантов. Морис описывает их природу очень наглядно в нескольких строках. Рассказывая о Мистериях, разыгрываемых в Филэ (на острове Нила), он говорит, что "в этих темных пещерах великие и мистические тайны богини (Изиды) раскрывались поклоняющемуся ученику, в то время как торжественный гимн посвящения отдавался эхом через обширное пространство этих каменных тайников". Слово "мистерии" произошло от греческого muo, "закрывать рот", и каждый символ, связанный с ними, имел сокровенное значение. Как подтверждают Платон и многие другие мудрецы древности, Мистерии были очень религиозными, нравственными и благотворными в качестве школы этики. Греческие мистерии - таинства Цереры и Вакха - были лишь подражаниями египетским; и автор книги "Egyptian Belief and Modern Thought" сообщает, что наше "слово chapel или capella есть, как утверждают, Caph-El или школа Эла, Солнечного божества". С Мистериями связаны знаменитые Кабиры. Короче говоря, Мистерии в каждой стране были рядом драматизированных представлений, в которых тайны космогонии, и природы вообще, олицетворялись жрецами и неофитами, разыгрывавшими роли различных богов и богинь, повторяя предполагаемые сцены (аллегории) из их соответственных жизней. Их тайное значение разъяснялось кандидатам на посвящение и воплощалось в философские доктрины.

\Теософский словарь. МИСТЕРИИ\

[элис]

Сообщение от Amarilis

]Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

А вот что добавляет учение Живой Этики.

: Аум, 96 Изменение Кармы многим представляется немыслимым, но они заблуждаются, забывая о неземной Справедливости. Ведь можно мгновенно пережить самые высшие осознания. Где может шагать нога, там может перелететь мысль. В некоторых культах погружали в сон и по внушению заставляли спешно переживать всю трудную тропу последствий. Так понимали неизбежность, но и ускоряемость закона. Мысль творит жизнь.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Е.П.Блаватская не проводит разницы между этими понятиями:

Наверное, правильнее сказать, что она не рассматривает их в отдельности, а только вместе и подобно двум сторонам одной монеты?

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Это очень сложная и объёмная тема, "что конкретно подразумевалось под мистерией, посвящением или инициацией в различных традициях в далеком прошлом", которая тем более трудна, что посвящённый ничего НЕ может рассказать о своей Инициации (ему пришлось дать "обязательство о неразглашении"), а НЕпосвящённый ничего не может рассказать, ибо рассказывать нечего.

Здравствуйте, Андрей Вл.
Тем не менее, можем предположить, что посвящаемый без сомнения получал знание-опыт, что он не есть тело...

Сообщение от Андрей Вл.

и наконец, истинное духовное посвящение, где подготовленный неофит получал "перерождение" под руководством своего Гуру (с использованием сомы или хаомы для первых инициаций и без оных, когда ступень развития ученика позволяла (уже!) осознанно покидать тело)...

Почему неофит получал это знание-опыт, какая в этом была необходимость?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Почему неофит получал это знание-опыт, какая в этом была необходимость?

Если коротко, то это и есть то (посвящение), чем неофит продвигается к Цели (адептству).

"Цикл посвящений воспроизводит в миниатюре великую серию космических изменений, именуемых астрономами тропическим или звездным годом. Подобно тому, как при окончании Цикла Звездного Года (25,868 л.) небесные тела возвращаются к тем же взаимным положениям, которые они занимали в начале его, так и при заключении цикла Посвящений, Внутренний Человек вновь приобретает первоначальное состояние божественной чистоты и знания, с которого он начал свой цикл земных воплощений."
Тайная Доктрина т.1

" В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семеричное и восьмеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере."
Письмо 32. М. - Синнетту. Космологические заметки. Январь 1882 г.

Это, так скажем, магистральное направление движения и каждое следующее посвящение (в случае успеха) делает адепта ещё более "адепистым".

Скорее всего, как следует из разрозненных и единичных намёков, Посвящение, как "второе рождение", превращает человека (через серию "изменений - посвящений") из "объекта" эволюции в Субъекта. Так или иначе, некоторые знания, которые объяснялись кандидату на посвящение, во время самого "процесса" непосредственно переживались и из "просто знания" превращались в Осознание (осознанное знание). Такие Переживания и составляли (по сути) процесс духовного роста. Этим Путём свет Высшего ЭГО всё больше озарял личность, пока она полностью не растворялась в Индивидуальности.

[glory]

Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ!

Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ПЕРЕД ЗАВЕСОЙ … V — последняя (ступень)… — ДРУЖБА и внутреннее общение С БОГОМ…

Достижению этого можно посвятить ... и не одну жизнь!

[Николай А.]

Сообщение от glory

Самамая краткая формула высшей ступени посвящения выражена как -
ДРУЖБА … с БОГОМ!

Достижению этого можно посвятить ... и не одну жизнь!

Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.
Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый. А потом уже можно подружиться с ним...
Даже химический трактат нужно сначала найти время прочитать и понять, а лишь потом это поможет подружиться с его автором. Хотя между вами и автором могут быть и другие общие интересы. Хорошо когда они есть, когда есть подходящий жизненный опыт.

Сохранить

[glory]

Сообщение от Николай А.

повящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так.

Это должно быть понято всем. С этим не поспоришь. До последней ступени - Дружбы предполагается (по данной версии посвящений) еще 4 уровня тернистого Пути. Дорога к Богу никогда не бывает легкой и исключительно редко быстрой... но всегда спасительной. Главное условие "Духа не угашайте!" Мы можем только непрерываемо устремляться из Хаоса к Теосу... Предположу, что не мы выбираем в Друзья Бога, Бог может выбрать нас в друзья, если мы заслужим этого...

[irene]

Сообщение от Николай А.

Выбор между между Теосом и Хаосом.
Мысли от Хаоса мешают услышать мысли от Теоса.

А как Вы относитесь к следующему отрывку?

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.3 ч.2 отд.25. Хаос, как уже было доказано в другом месте, есть Теос, который становится Космосом, он есть Пространство, содержатель всего во Вселенной. ...

В начале каждой «зари» «Творения» вечный свет – который есть тьма – принимает аспект так называемого Хаоса; хаоса для человеческого разума; вечного Корня для сверхчеловеческого, или духовного чувства.

Хаос - от древнегр. слова "разворачиваться, простираться" и имеет тот же смысл, что наше слово "пространство". И возвратиться надо к нему, вечному Корню, постигаемому духовным чувством.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Умение обуздать свои мысли это начало к обузданию хаоса и возможности услышать Теос. Это, на мой взгляд, лучше всего дает представление о том, что посвящение (умение получить божественное знание) нельзя получить просто так. Это труд, для кого-то он будет многолетний, для кого-то более быстрый.

Иными словами - Просвещение.