Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Мы сейчас о чем спорим?
Вы как-бы защищаете право людей объединятся, я говорю о порядке этого процесса.

Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться. Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения. Ваши былые понимания от этого никуда не исчезнут.

И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей. Уверен, в первую очередь это касается последователей Учения.

Личные построения не нужны. Царство личности кончилось. Наступает царство объединенных сознаний, царство коллектива. Творим слитым сердцем. Венец Космического Разума – тоже коллектив. Удесятеряется мощь слияния сознательным приложением закона. Со Мною слитый непобедим.

Всякий центр жизни, лишенный живоносного питания пространственных лучей, умирает. В этом опасность, грозящая нашей планете. Ибо лучи человечеством должны восприниматься сознательно, ибо оно является сознательным трансмутатором и усвоителем высших энергий. Земля без растительного покрова умрет, лишенная жизни и космического питания. Ибо и растения, и животные есть приемники и каналы энергий жизни, льющихся из пространства, так же, как и человек. Но чем выше ступень сознания, тем тоньше питающая и воспринимаемая энергия. В усвоении их и насыщении ими атмосферы Земли, или ее ауры, особое и высшее назначение человека и человечества. Подобно тому как человек не может жить ни мгновения без питания пространственными энергиями, так же отмирает земная кора, лишенная лучей жизни. Дело не в отрицании, ибо нельзя отрицать действительность, но в усвоении и понимании космичности жизненных процессов. «Мы вятские, и нас не касается» – формула старого мира. Ничья хата не с краю. За здоровье и жизнь планеты ответственны все и каждый. Преступники, расхищающие недра планеты и уничтожающие ее растительный покров, есть преступники планетарные и космические. Чудовищность их преступления надо понять. Несравнимо оно ни с убийствами, ни с прочими обычными преступлениями. Хищников, убийц планеты от жизненных ресурсов земного шара надо спешно отстранить. Неизмерима вредоносность их преступления перед человечеством, распространяющаяся на будущие века. Каждый срубивший дерево должен посадить два – первый закон охранения растительного покрова планеты. Правительство, дозволяющее сжигать на воздухе огромные запасы горючих подземных газов и тем лишающее человечество ценнейшей энергии, есть правительство преступников, посягающих на жизнь планеты. Убийцы, расточители достояния будущих поколений, доколе мощь космической справедливости будет терпеть вас? Запасы трансмутированных космических энергий аккумулировались планетою в течение сотен миллионов лет. Планетные сокровища надо беречь, ибо это достояние всего человечества, и не только ныне живущего, но и будущего. И мы ответственны перед грядущими поколениями за сохранность планетных сокровищ. Великие космические законы надо брать жизненно и для приложения к жизни. Нет отвлеченного знания, и нельзя отделить Земли от Неба и даже небес. Одно обуславливает другое и, в свою очередь, является следствием.

Состояние сознания зависит от сердца. Стучимся в сердца человеческие, чтобы пробудить дух. Надо, чтобы массы проснулись и наложили свое veto на правителей, замышляющих различные войны и все прочие виды безумия. Мир Новый на планете не утвердится без сознательного содействия народов и утвердится вопреки воле тех правительств, которые ведут человечество к гибели. Положение в мире напряжено до предела.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Сообщение от Dar

Я не защищаю право людей объединяться. Я утверждаю что люди ОБЯЗАНЫ объединяться.

Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?

Ради чего объединяться это уже пусть сознание решает в зависимости от того что является для него приоритетом. Попробуйте воспринимать Учение именно с этой точки зрения...

А на самом деле как я воспринимаю?

И чтобы более не спорить поставлю немного слов Учителя(из Граней) о необходимости объединений людей.

Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Ну и замечательно.
Вы этим как-бы опровергаете что ли меня?

А на самом деле как я воспринимаю?

Я же говорю вы воспринимаете как-то искаженно.
С чего вы взяли что я против объединения?

Я не говорю что Вы против объединений.
Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач. Для меня это то же самое что сначала учиться ездить только лишь на автодроме и учиться ездить до степени мастерства автогонщика и уже только потом отваживаться на выезд на дорогу и уж тем более куда-то в дальний путь.

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения. Можно иметь в виду и желать таких подходов какие Вы утверждаете, но можно вполне их и не иметь, и, тем не менее, Высшие будут помогать такому объединению, будут помогать ненавязчиво, исподволь, анонимно, лишь бы это объединение двигалось в направлении решения эволюционно значимых задач.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Я говорю что есть цель и есть методы достижения цели. Есть задачи и есть способы их решения. Я говорю что цели и задачи первичнее, а методы и способы вторичнее. Вы же упор делаете на методах и способах, т.е. Вы предлагаете овладевать в совершенстве методами и только потом браться за решение каких-то задач.

Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Конкретные цели и задачи не всегда требуют с необходимостью таких уж совершенных методов решения.

Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Понял.
Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Не всегда.
Как по вашему, почему Агни-йога называется опасной при сравнении с другими йогами?

Давайте сверим часы. Вернемся к началу.
Еще раз.
1. Единение между собой.
2. Единение с Высшим.
Что вашему первично?

Конечно, первичнее Единение с Высшим.
Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.
Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели. В одиночном же плавании это если и возможно, то при наличии связи с Высшим уровня Абрамова, т.е. если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.

Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.

Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".

В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.

[Николай А.]

Сообщение от irene

Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. ...

Слова могут быть правильные и красивые, а действия не очень.

Зов, 1922. Июль 14
Спросят: «Где же доказательства?
Теперь так много лжепророков».
Отвечайте: «По делам только судим.
Считаем только следствия.
Ибо лжепророк ведет ко лжи.
Ложь кончается злом, и тогда видите путь змия.
Посему считаем лишь дела.
Учитель знает наш путь, и голоса препятствующие предаем Его Воле».
Судите по делам.
Я сказал.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Это не так. Встречаются люди, которые могут непосредственно ощутить (по энергиям), что представляет человек, но многие могут понять достаточно по всему тому, что он говорит. Состояние сознания человека проскальзывает, фиксируется, хочет-не хочет он это скрыть. Просто немыслимо наговорить всего того, что часто говорится, если состояние сознания такое, в котором возможна связь с Высшим. Некоторые проявления с таким состоянием несовместимы. Одно дело надёргать мыслей по выбору, к тому же произвольно трактуемых, другое - чтоб целостное Учение проникло на уровень мироощущения. Всё можно найти в Учении и по этому вопросу.

Не для всех видов деятельности обязательно иметь уровень связи типа Абрамова. Устремление же к исполнению Высшей Воли обязательно всегда. В таком состоянии сознания многое будет происходить иначе, чем в состоянии сознания "я сам с усам! буду руками и ногами дрыгать, как придётся, а Высшие меня обязаны править".

В таких областях, как Дело Вл., всё так напряжено в противостоянии, что или устремление к выполнению Высшей Воли, или подпадение под иную волю, ей противостоящую.

Я тут недавно нащупал правильный метод правильной диалектики и в этой связи есть мысли.
из Граней.

Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.

Из этой цитаты следует что Воля Высшая начала своё проявление в точке, которой соответствует Общественный цент МЦР (условно, зима или огонь).
Потом поток пошел по кругу спиральному в направление государства(условно, лето или земля), но пошел через весну(стихия воздух), что выразилось во всех делах МЦР которые он сделал и особенно регистрация знака ЗМ, но что принципиально - это породило свою плеяду ярых сторонников МЦР.
Далее поток пришел к противоположному полюсу, т.е. к государству и возбудил в его служителях свои озабоченности что и подвигло их к тем всем действиям, которые и были явлены.
Далее поток двинулся в направление осени(стихия воды) и породил уже другую плеяду, которая противоположна первой(весенней), но которая также как и весенняя неравнодушна к судьбе Рериховского наследия и к судьбе РД, но с той лишь разницей что видит в государстве не врага, но силу на которую можно и нужно опереться.
Далее поток двинулся в направление точки входа, т.е. к МЦР .

Думаю, вполне оправдано сказать что всё сейчас зависит от политики МЦР, т.е. смогут ли представители этой организации и её ярые сторонники, своим новым отношением к новым реалиям, позволить потоку ВВ иметь точку входа нового цикла на уже более высоком уровне…или же это будет много ниже, а значит меньше огня, меньше влияния, меньше возможностей – путь к деградации.

Единение между собой и единение с Высшим есть два полюса проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении. Но поскольку проявление идет по круговой спирали, то неизбежно образование еще двух противоположных полюсов соответствующих весне и осени. Это значит что реально будет существовать четыре общности.

Общность тех с кого начинается проявление – те кто уже слышит голос Учителя(условно, зима, огонь)

Общность тех кто признает слышание голоса Учителя наиважнейшим, и пока этот голос не услышит, то не двинется с места и не имеет смелости дерзать(весна, воздух)

Общность тех кто признает важность слышания голоса Учителя, но поскольку его пока не наблюдается, то считает актуальным тратить силы в направлении создания объединений ради решения конкретных задач(лето, земля)

Общность тех кто уже сыт по горло работай в коллективах и предпочитает одиночное хождение, но тем не менее признает важность и необходимость коллективных усилий(осень, вода)

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Конечно, первичнее Единение с Высшим.

А утверждать обратное будет торможением?

Но ведь это предмет интимной сферы или точнее, предмет сокровенного. Сколько у меня этого единения и какого качества оно, это в принципе никого не касается, не зря же есть такие вещи как «Святое» и «Святое Святых». И в Гранях на эту тему, на тему необходимости сокрытия от внешних факта общения с Высшим сказано достаточно. Даже если кто-то и скажет что он имеет прямой провод с Высшим, как внешние смогут это проверить? Никак.

По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.

Поэтому когда, к примеру, десять разных человек признают что есть одна проблема которая в равной степени волнует их всех и требуется лишь объединение усилий, и вот вдруг кто-то из внешних начинает говорить - «а есть ли у вас единение с Высшим, чтобы иметь право на подобное устремление»? Так вот как по мне, так этот голос есть абсолютное торможение и огнетушение. Но вот если бы этот внешний голос звучал так - «надеюсь вы имеете единение с Высшим и да поможет оно вам на путях ваших»..

В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.

Почему я упор делаю на «объединении ради решения задач»?
У меня сложилось предчувствие что огненные энергии которые грядут, могут быть успешно и легко «переварены» только коллективами, т.е. объединениями сплоченными ради какой-то цели.

Согласен.

если голос Учителя ныне не слышим, то связь с Высшим это скорее намерение чем факт реальности.

Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

А утверждать обратное будет торможением?

По поводу сокровенного, согласен.
И не только потому что нельзя, а в общем-то потому что это несказуемо.
Но ведь речь идет не про рассказ или проверку и поэтому фраза "в принципе никого не касается" спорно, потому что имеет значение ваше состояние (как результат единения с Высшим). Хотите или нет, но вы постоянно влияете на окружающее.
Молча и без слов.

В таком виде, в таком толковании, да, согласен, это торможение.
Вы просто не замечаете отличия вашего толкования от того о чем я.
И продолжаете в контексте либо-либо.

Согласен.

Спорно.
1. Голос - не факт наличия связи с Высшим.
2. Отсутствие Голоса не факт отсутствия связи с Высшим.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

Да, можно сказать что есть цель и метод. Но вы упускаете из виду еще третий компонент.

И какой же?