Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям

[irene]

Я не знала ЛВШ, имела минимальное представление об МЦР. Рериховцев тоже не видела до некоторого времени.
Когда столкнулась с МЦР, не всё мне понравилось. Не все мцровцы были на высоте. Но... считаю это естественным.

Однако, чем больше обвиняют ЛВШ и МЦР, тем более зреет протест. Особенно глядя на "общественных обвинителей". Чем лучше?

Вот Е.И. говорит:

05.07.38. Конечно, никто не может утверждать о всеведении Христа во время его земного прохождения. Но что Он знал главные этапы своего Пути и знал сущность подходивших к Нему людей – это несомненно. Ибо гораздо меньшие личности знают это безошибочно своим накопленным чувствознанием. Карма приводит на их путь определенных лиц, с которыми им суждено строить. Моральное состояние человечества делает этот выбор тяжким, трудным. Но сроки некоторых событий подходят, и приходится избирать из малого числа. Кроме того, часто выбор обусловлен и участием других сотрудников. Мало кто задумывается над ужасным моральным состоянием человечества, и сколько имеется людей, добрых и милых, но которые совершенно не в состоянии или даже хотя бы помочь такому подвигу. Страх, боязнь показаться смешными, парализуют лучшие намерения их. Ярых во зле много, но ярых в добре очень мало. И такие добрые, но трусливые по природе люди увеличивают собою кадры непротивленцев злу, предоставляя джинам лучшие возможности, они усиливают бедствия и страдания человечества. Но для каждого достижения необходимо мужество, но мужество при совмещении разумной бережности и осторожности.

А здесь Е.П.:

ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энергии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он — составная часть этих совокупностей, а то, что влияет на отдельного индивидуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительными движениями одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого. В этой нравственной битве даже один-единственный скрытый недостаток ученика, каким бы он ни был, непременно будет высвечен. Внешний лоск условностей, которыми «цивилизация» покрывает всех нас, должен сойти, а внутреннее «я», обнаженное и без малейшей завесы, скрывающей его реальный облик, выступить наружу. Социальные привычки, которые, до некоторой степени, служат моральными ограничителями и заставляют людей платить дань добродетели, вынуждая их казаться хорошими, неважно, являются ли они таковыми на самом деле или нет, вероятно, будут преданы забвению, а все сдерживающие начала сметены под напором сил, пробужденных к жизни ученичеством.

Особенно это:

Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.

Вот Грани:

1952 г. Ч.2. 645. При суждении о людях Мы не Смотрим, хороший это человек или плохой, нравится он Нам или нет, гармонируют его излучения с Нашими или вызывают диссонанс - всё это нужно и важно лишь для ближайших - но Ставим точный вопрос: ценен этот человек для эволюции или нет. И это решает его судьбу как работника на Нашей ниве. Работающему на ней Помогаем и Продвигаем. Грязь Стремимся отмыть. В случае успеха Приближаем. Масками не Умиляемся. И особо осторожны с вновь подходящими.

И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?

Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые. Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия. А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.

За 4 года, что пыталась что-то сделать для форума, убедилась, что очень многие носятся со своими мнениями. Дальше них они ничего не увидели в Учении, т.к. не пытались проверить их, вытаскивая только нужное им, отбрасывая другое. И вот так же они подходят к суждению о разных делах? Поверхностно и неответственно?

Тогда о каком РД речь идёт всё никак не могу понять?

[Michael]

Сообщение от irene

И когда думаю о "товарном знаке", то, узнав за довольно краткое время некоторых деятелей, понимаю, что от них надо было защищаться такими и другими доступными способами. Также и другие шаги ЛВШ представляются более понятными. Думаю: А что бы я смогла на её месте?

Лекарство не должно быть страшнее болезни. Ну и многое было сильно преувеличено.

Непонятно одно: по Учению "обвинители" должны были бы действовать иначе. Но им не пришло в голову. Значит ... липовые.

Обвинители очень разные. К тому же работает механизм компенсации из-за которого возможны эксцессы.

Смогли ли бы они быть в чём-то лучше, очутившись под постоянным давлением из ТМ, да от рериховцев? Большинство из них вряд ли даже понимает размеры воздействий и их последствия.

История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.

А ведь даже К.Х. в своём воплощении Перикла приобрёл слабоумие от направленных на него мыслей благодарных сограждан.

А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей, ЛВШ ведь не Перикл.

[irene]

Сообщение от Michael

История не знает сослагательного наклонения.
Судят по делам.

Те, кто судят, не видят многого...

Вот напр., история с этим Голубым Щитом. С одной стороны, здесь на форуме пишут, что НКР "сотрудничал" с иезуитами, что явно... преувеличенно, скажем. "Взаимодействовал" поневоле намного правильнее. С др. стороны, не понимают, что с ГЩ также могла быть необходимость тактического взаимодействия. Кто вскрывал черепную коробку ЛВШ и Вл., который мог направить так?

Приведу пример из истории. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Необходимо было выиграть немного времени в тех условиях. А сознательные тёмные через своих несознательных марионеток теперь разорались о сотрудничестве.

Сообщение от Michael

А вы поставьте себя на место гонимых, а не гонителей

Не знаю, кого "гнали". Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы. Может, было много оправданного. Но ведь и разных "несознательных марионеток", которыми кишит это самое РД также необходимо было как-то ограничить. Иначе вообще бы ничего не получилось.

Вы знаете из моих сообщений, что я во многом была несогласна с книгами ЛВШ. Но прекрасно понимаю, что в том месте, в котором она побывала, - в месте фокуса, никто из крикливых "обвинителей" бы ничего не сделал. Из некрикливых, думаю, также.

Приходится принимать, что особенно в наши дни надо поддерживать того, кто назначен, т.к. только он сможет. Остальные думают, что смогут.

Поддерживать через молитву, не только в делах, т.к. никто сейчас не выдержит такого давления сам по себе. Нет таких. Дальше - хуже только будет.

Также с Булочником. Вот смотрю и пересматриваю боговдохновенный, на мой взгляд, сериал "Махабхарата". Там такие, напр., слова: "Придёт время, когда придётся выбирать не из хорошего и плохого, а из плохого и очень плохого". И ведь это результат всех наших попустительств злу в веках и тысячелетиях. В фильме много таких мудрых вещей. Я сама мучительно задумывалась над такими вопросами, пока жизненный опыт не заставил понять то же самое. Человечество слишком удалилось из "области добра", т.е. той области, где принимаются и соблюдаются Космические Законы и требования Эволюции. Теперь имеем, что имеем. Соответственно и выбор средств. Стоит внимательно проследить, как действовали Учителя, и многое видится в ином свете.

[Michael]

Сообщение от irene

Кто вскрывал черепную коробку ЛВШ и Вл., который мог направить так?.

Сначала надо быть уверенным, что направлял именно Вл.
До ~1995 г. такое вполне могло быть, но речь о событиях после ~1996 г.

Приведу пример из истории. Подписание пакта Молотова-Риббентропа. Необходимо было выиграть немного времени в тех условиях. А сознательные тёмные через своих несознательных марионеток теперь разорались о сотрудничестве.

Аналогия не подходит.

Не знаю, кого "гнали". Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы.

Все перегибы многократно освещались в Интернете. Досталось многим, включая Н.Д. Спирину, Д.Энтина.
Есть слова С.Н.Рериха, выказанные им в телефонных разговорах по поводу Л.В.Ш. в негативном ключе.

Может, было много оправданного.

Тут почва очень скользкая. Сколько можно уничтожить или повредить невиновных ради покарания виновных? Кто может взять на себя подобную ответственность, если даже Владыки Кармы сначала разводят нити связанных духов, а потом наказывают. А непонимающие, включая караул-патриотов хотят всего и сразу и жертвы их не интересуют.

Но ведь и разных "несознательных марионеток", которыми кишит это самое РД также необходимо было как-то ограничить. Иначе вообще бы ничего не получилось.

Как вы знаете, последователи Учения ограничены в методах воздействия Космическими Законами кармы и свободы воли.

Но прекрасно понимаю, что в том месте, в котором она побывала, - в месте фокуса, никто из крикливых "обвинителей" бы ничего не сделал. Из некрикливых, думаю, также.

Из крикливых да, а из некрикливых всех разогнали или подавили активность, потому уверенным быть нельзя, тем более за всех. Удивляет, когда говорят за всех, навсегда и т.п.
Иерархия имеет представителей по всей планете.

Теперь имеем, что имеем. Соответственно и выбор средств. Стоит внимательно проследить, как действовали Учителя, и многое видится в ином свете.

Но при этом цель не оправдывает средства, т.к. она не достигается недозволенными методами.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете конкретно показать, где сказано, "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ"?
Какова площадь помещений главного здания усадьбы Лопухиных?

Сообщение от Николай А.

Это мои слова. Для этого мне достаточно проанализировать предложенный план экспозиции.

Странно, что вы оба не увидели по ссылке зелёный текст около плана

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Странно, что вы оба не увидели по ссылке зелёный текст около плана

Увидел. Это интернет-версия презентации концепции для внешнего пользования. В бумажной версии Концепции этой зеленой фразы нет.
Есть вот это.

Основу собранния Музея Рерихов составит коллекция Государственного музея Востока. Идеальной ситуацией было бы объединить в рамках единого музея государственные и частные составляющие наследия Рерихов, однако для этого необходимо решить ряд возникающих юридических вопросов, позволивших бы общественных объединениям участвовать в организации работы государственных учреждений (например, в рамках государственно-частного или общественно-государственного партнерства). В настоящее время проводятся интенсивные переговоры о возможностях и условиях интеграции коллекции МЦР и общественного Центра-музея имени Николая Рериха в состав вновь создаваемого Музея Рерихов.

Вот казалось бы все уже решено. Нужно лишь решить юридические вопросы участия МЦР в организации работы ГМВ. Про проблемы и законность владения коллекциями у ГМВ и МЦР ни слова. Про то, что будет если добровольного "компромисса" отдать наследие в ГМВ не будет концепция умалчивает.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Увидел. Это интернет-версия презентации концепции для внешнего пользования. В бумажной версии Концепции этой зеленой фразы нет.
Есть вот это.

И обе фразы явно демонстрируют, что утверждение типа: "все залы усадьбы разрисованы под картины из коллекции ГМВ" является ложным.

[irene]

Сообщение от Michael

Сначала надо быть уверенным, что направлял именно Вл.

Точно также можно сказать, что прежде, чем обвинять, надо узнать, что там было в точности, и что Он не направлял.

Впрочем, у меня (лично) нет проблем: думайте, как думается. Моей личности не убудет.

Пострадает дело. Потому всякий ответственный человек задастся многими вопросами. Среди них будет и такой: Так что, дело Вл. в России потерпело крах?

И опять ситуация напоминает историческую: СССР со всех сторон осуждали, а Учение говорит, что только там и были эволюционные нахождения.

Сообщение от Michael

из некрикливых всех разогнали или подавили активность, потому уверенным быть нельзя, тем более за всех.

Так ведь я и написала, имея ввиду МЦР:

Сообщение от irene

Не удивлюсь, что от несовершенных людей были разные перегибы.

Это мы видим на каждом шагу в истории. Не надо только перечёркивать всё сделанное, как у нас в стране это было.

На этом думаю выйти из темы, т.к. всё пустое. Произошедшее показало чрезвычайно низкий уровень сознания и готовности к правильным действиям тех, кто называет себя рериховцами (я, правда, себя рериховцем не считаю, но вывод на себя распространяю, т.к. понимаю, как мало знаний и умений). И единственным выходом для РД вижу осознание этого факта с вытекающими... .

[Эвиза]

Так как мои изыскания в этой теме по поводу семьи Габсбургов и почему у Украины

сейчас их флаг зарубили

и призвали разбирать только письмо Олега Чеглакова, то я решила самостоятельно изучить почему он написал такой текст в письме.

Сообщение от Наталья

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА ПОРТАЛА «АДАМАНТ» И ЕГО ЧИТАТЕЛЯМ



Но если РД – основа основ будущего человечества, то и битву за его будущее, за свет, красоту и этику его противники стремятся переносить на рериховское поле.

. Вместо объединяющих усилий по воссозданию Мировой Лиги Культуры, которая в свою очередь стала бы всеобъединяющим органом и для всего человечества, создала бюрократический орган – Всемирную лигу защиты культуры (ВЛЗК), совершенно мертворождённую «лигу», в которой главной составляющей её деятельности является отчётность. Вместо усилий по воссозданию Комитета Пакта Рериха, призванного формировать общественное мнение и сознание, которое могло бы воздействовать на правительства своих стран к ратификации и продолжению подписания этого Пакта, начались странные заигрывания с комитетами Голубых Щитов, которые как раз и были сформированы, чтобы создать целую систему противодействия всему тому, что должно идти под Лучом Владыки.

При этом, здесь важно ответить на вопрос: почему последователи Учения должны быть против сотрудничества и тесного взаимодействия с Голубым Щитом? Для меня странно, что рериховцы, которые сами же приводят цитаты из писем Е.И.Рерих о недопустимости культурных действий, равно как и сохранение культурных сокровищ без имени Рериха и Знамени Мира, находят обоснование необходимости взаимодействия с комитетами Голубых Щитов. Они убеждают нас, что таким образом МЦР, а следовательно все сторонники Знамени Мира смогут на широкой международной арене приобрести популярность со своей идеей возобновления подписания Пакта Рериха. И как можно об этом так думать, если сам Голубой Щит явился подменой Знамени Мира и Е.И.Рерих с таким положением не согласилась. А разве сторонники Голубого Щита согласятся на то, чтобы Пакт Рериха заменил бы Голубой Щит? Ну, а тем более не допустим компромисс (компромиссы вообще Учением считаются недопустимыми), когда сторонники МЦР предлагают в будущем использовать Голубой Щит в случае вооружённых конфликтов, а в мирное время Знамя Мира. Иными словами, видимо, в случае вооружённого конфликта охраняемые объекты будут определяться самими военными, и Луч Владыки не озарит зону защищаемых культурных сокровищ?! Войдя в единые комитеты и комиссии, члены этих комитетов – сотрудники МЦР непременно затеряются в них, потому что большинство в них всегда будет представлено сотрудниками комитетов Голубых Щитов, ибо они представляют большое количество стран. Быть на вторых ролях, гордиться тем, что пригласили те, кто находится при ООН и под патронажем династии Габсбургов, – не есть ли это, как минимум, комплекс неполноценности? Защитники МЦР это предлагают?

Олег Чеглаков

Когда мысль напрягается и очень хочешь что-то понять, то информация, как Вы знаете, начинает идти.
Компьютер был занят и я решила воспользоваться книгами.
Подхожу к книжным полкам и думаю: "В какой книге можно прочесть письма Елены Ивановны про Знамя Мира?"

Беру "Эпоха Матери Мира" издательства "Звёзды Гор". Точно. Есть целая глава
"Знамя Мира - Знамя Майтрейи".
И там письма Е.И.Рерих. Читаю письмо от 5.09.1945

Так, конечно, Н.К. прав, говоря о невозможности отдать Идею Знамени Мира в чужие руки и в чужие foundation’сы; именно, все будет искажено. Основа и сущность этого движения принадлежат и зависят от В[еликого] Вл[адыки], потому будем хранить доверенное нам.

Сейчас в Интернете смотрела это письмо и оно почему-то везде датируется другим числом 8.11.1945

[Эвиза]

Далее я вчера пошла к книжному шкафу поискать ещё какую-нибудь книгу и наткнулась взглядом на книгу

Петр Баренбойм
Александр Захаров
«Пакт Рериха в XXI веке».
К семидесятипятилетию подписания

Открыла книгу где-то в конце и взгляд сразу упал на такой текст

"В тексте Гаагской Конвенции ООН 1954 года «О ЗАЩИТЕ
КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СЛУЧАЕ ВООРУЖЕННОГО
КОНФЛИКТА» содержится следующее признание более широкого
го применения Пакта Рериха: «В отношениях между Державами,
которые связаны Вашингтонским Пактом от 15 апреля 1935 года
о защите учреждений, служащих целям науки и искусства, а так-
же исторических памятников (Пакт Рериха) и которые являются
Сторонами в настоящей Конвенции, эта последняя дополнит Пакт
Рериха».
К сожалению, Конвенция подменила главный доктринальный тезис Пакта Рериха: приоритет защиты культурных ценностей по отношению к военной необходимости. Она установила как раз обратное — приоритет военной необходимости.
Ее совершенно напрасно называют иногда Пактом Рериха, поскольку Конвенция 1954 года хотя и развила некоторые идеи Пакта, но в целом повернула развитие международно-правовой защиты культуры от милитаристов в другом направлении. Поэтому нужно начать в рамках международной рабочей группы разработку новой Конвенции ООН, базирующейся на доктринальном основании Николая
Рериха.

Нам кажется естественным, если такая инициатива будет
выдвинута Россией, но при бюрократической задержке принятия
такого решения естественным будет начало такого движения в
Бельгии и Голландии, а может быть, и в Беларуси, Латвии и Литве.


При этом ратификация Второго Протокола к Конвенции, а так-
же выполнение требований Конвенции остается для России важ-
ной задачей, не противоречащей инициативе по созданию новой
Конвенции, поскольку разработка и принятие последней могут
занять многие годы, а внедрение в жизнь требований Конвенции
1954 года и ее Второго Протокола может при наличии политиче-
ской воли быть осуществлено (хотя бы в форме ратификации и
принятия необходимых нормативных актов) уже в 2010 году.

Второй Протокол устраняет многие недостатки Конвенции 1954
года и в то же время мало приспособлен для его конкретного при-
менения военными. Второй Протокол указан как дополнение к
Конвенции, поэтому он не устраняет «военную необходимость» из
ее текста, не устанавливает однозначного понимания, а значит, аб-
солютной защиты культурных ценностей, которая была установле-
на Пактом Рериха. Второй Протокол по сравнению с Пактом Рери-
ха не защищает научные и образовательные учреждения, защищает
только часть культурных объектов, хотя в XXI веке уже пора ста-
вить вопрос о защите практически всех культурных объектов.
Можно сделать следующие выводы: Конвенция 1954 года дока-
зала свою непригодность и неэффективность, и самые прогрессив-
ные положения Второго Протокола к ней не меняют этой оценки.
Поэтому необходимо ставить задачу создания новой Конвенции,
соответствующей идеям Пакта Рериха и потребностям двадцать
первого столетия, а также ясной и однозначной по своему содержа-
нию, чтобы ее могли понимать и точно применять военные. Россия
могла бы стать страной, инициирующей и возглавляющей это движение.