Надземное, 14. Преодоление боли

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Согласен. Только в моем понимании это касается не воли, но именно чувств. Именно чувства имеют на «кончике» своего бытия свой особенный спектр мыслей. Т.е. каждому чувству всегда соответствуют свои мысли. Так чувству сострадания соответствуют свои мысли, чувству любви соответствуют уже свои мысли, чувству прекрасного – свои, и т.д. Т.е. не бывает чувства вне связи с мыслью, но тем не менее бывает мысль вне связи с чувством и именно в этом втором случае, обнаруживается сфера действия воли.

Это понятно. Но у меня иное понимание. Комп без прог - всего лишь железка. Так и тут рассматривать отдельно неправильно. Мысль есть направляющий одухотворяющий момент чувства а чувства - источник силы реализации. То есть в направлении обсуждения их надо рассматривать в единой связке. Отсюда - именно мысль являет направленность и окрашенность чувства. Которое само по себе - слепо, стихийно и наверное даже нежизненно. Понимаете разницу?

Отсюда далее:

Сообщение от LuckyStrike

В этих словах ключ к правильной тренировке воли.
Должно быть три момента связанных воедино.
Первый – ставится определенная конкретная цель с обязательной увязкой с промежутком времени, например, не дышать минуту, не курить час, не принимать пищу сутки, не разговарить месяц, выстоять до утра и т.п.
Второй момент – собственно обеспечение достижения этой цели.
Третий момент – цель должна быть реально достижимой и конечно же на пределе доступного напряжения если это всё касается тренировки.

Так как чувство одухотворяется и направляется мыслью - то и тренировка(качество тренировки) может зависеть лишь от осознания необходимости цели(решения). А ненастоящие цели - вроде как запретить себе дышать на час - не будут иметь в себе той магнитности - по причине искусственности, надуманности и т.д.
Как пример вспомните случаи, когда в экстремальных ситуациях мать могла приподнять грузовик - чтобы освободить ребёнка. Именно "настоящесть" необходимости даёт такой всплеск мощи.

[LuckyStrike]

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

[Речник]

Истребление боли. Иван Иллич.
http://natashav.livejournal.com/312434.html

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Восток, так в чём Вы видите различие между проявлением воли и проявлением чувства?

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

А зачем? Различие не есть ведь цель этой темы. Мне кажется важнее увидеть как они "работают" в связке - причём в направлении поставленных тут вопросов. Если взять модели с машиной - то чувство - это процесс в камере сгорания, а воля это полезная направленная сила-динамика на выходе.

Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Думаю Ваш пример с машиной не совсем то. У Вас воля является следствием от работы чувств. Главное отличие воли от чувств это импульсный характер работы воли. В Учении есть определение «воля это тетива лука сознания». В Гранях много сказано на эту тему – воля не может быть всё время напряжена подобно как тетива лука не может быть всё время натянута(в положение выстрела). Т.е. суть воли это породить импульс воздействия, который порождает энергию с инерцией движения, которая и осуществляет «задуманное» волей. Всё это больше похоже на разрядку конденсатора, которая тоже всегда импульсная.

А чувство, да, это котел который кипит и пока кипит, то порождает энергию желания, которая при достижении определенного давления может быть использована для действия – устремление.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Цель этой темы показать разные пути преодоления боли, которые разные именно потому что имеется определенное различие между образом действия таких наиважнейших сил в человеке как сознание, чувство и воля. Увидеть как они работают в связке можно лишь тогда когда знаешь как они проявляют себя на своем автономном треке. Это как увидеть работу команды из трех(как минимум) героев где каждый обладает своей уникальной сверхспособностью.

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

[LuckyStrike]

Сообщение от Восток

Ну как бы да, но работают ли руль, сцепление и колёса по отдельности - в реале?

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

Уверен что свести великие силы Бытия к механизмам своей модели и только лишь в этих механизмах видеть их суть, их потенциал, их возможности будет большой ошибкой.

Ну, так Великие философии описывают Высшую реальность Бытия вообще как пульсацию Единого элемента. Вот в чём всё дело. Чья модель и видение более механистичны?

[Восток]

Сообщение от LuckyStrike

У Вас воля является следствием от работы чувств.

Я вообще прихожу к выводу что все три в некотором смысле - взаимо-порождают друг друга. И само разделение - умозрительно и условно.