Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу?

[элис]

Не спорю, возможно, "ложный вред" это не совсем удачный словооборот, но по смыслу цитаты есть некий "не-истинный вред", связанный с его личным пониманием.
В связи с этой подменой понятий я не могу согласиться с правильностью ваших дальнейших умозаключений. Потому что, например, дальше дискуссия вместо осознания связи между ошибочным поступком и истинным вредом, и собственно чем отличается вред от истинного вреда, разговор может пойти по выяснению что такое законный вред и что не законный. Хотя когда-то уже нечто подобное было в исторических дискуссиях о законности/незаконности греховных поступков.

В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании.

[mika_il]

Сообщение от элис

Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла.

В том смысле, что в понимании сути добра и зла ум не имеет сколько-то полезного участия? Непонятно. Типа "нутром - чую, доказать - не могу"?

[элис]

Сообщение от mika_il

В том смысле, что в понимании сути добра и зла ум не имеет сколько-то полезного участия? Непонятно. Типа "нутром - чую, доказать - не могу"?

В понимании сути- то есть смысла-это непосредственная функция познающего сознания-ума. Что касается непосредственно представлений -это шаблоны прошлого,прошлых обстоятельств и потому предвзяты. А мир всегда нов и вписаться в этот "поворот" старыми мерками не получится. Чувствознание-это так же инструмент разума, но уже приобщенного индивидуальным опытом к истинным мерам.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Непонятно. Типа "нутром - чую, доказать - не могу"?

А я, к примеру, не вижу ничего плохого в том, что человек "нутром чует, а доказать словами не может", в Учении по этому поводу прямо сказано, что Братство, 121 .............. Нельзя выразить в слове закон, когда является необходимость того или иного действия. Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров..

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

У постулата имеется враг - законченность понимания действительного процесса.

Не уверен, что понимаю роль постулата в подобном ключе. Если постулируется "любая классификация условна и назначается из практических соображений", может ли это означать, что практические задачи на этом заканчиваются? Теоретическое положение дел усвоил, истина установлена и... всё? Жизнь на этом замирает и начинается блаженное недеяние в нирване?

Сообщение от Арьяна

А я, к примеру, не вижу ничего плохого в том, что человек "нутром чует, а доказать словами не может", в Учении по этому поводу прямо сказано, что Братство, 121 .............. Нельзя выразить в слове закон, когда является необходимость того или иного действия. Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров..

Я Вам перескажу иначе - легче дать общую формулу функции, нежели перечислить все конкретные значения, приобретаемые ею в области определения. Но как это соотносится со случаем, когда человек угадывает конкретное значение, а определения функции не достигает? Возможно как закон, отвергающий "незаконные" (случайные) значения?

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Не уверен, что понимаю роль постулата в подобном ключе. Если постулируется "любая классификация условна и назначается из практических соображений", может ли это означать, что практические задачи на этом заканчиваются? Теоретическое положение дел усвоил, истина установлена и... всё? Жизнь на этом замирает и начинается блаженное недеяние в нирване?

В Учении много такого, что свойственно Беспредельности:
Агни Йога, 468 .............
Также и в изучении основ жизни можно дать разноцветные знаки основ, но все Учение не должно и не может быть изложено, ибо вся жизнь не вмещается в листы, и Учение не имеет в виду творить заводные статуи. Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей. ...... .
Сердце, 245 ............. .Люди, которые являют препятствие себе в том, что они несовершенны, тем самым показывают свою законченность, иначе говоря, свою негодность. Законченность невозможна в процессе движения. Только совершенствование среди огненных вихрей утверждает истинный путь. ...... .

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

В Учении много такого, что свойственно Беспредельности:

А сама Беспредельность свойственна чему, согласно Учения? Или Беспредельность не есть в своей сути свойство и не употребляется в тексте в качестве предиката?

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Или Беспредельность не есть в своей сути свойство

Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

легче дать общую формулу функции, нежели перечислить все конкретные значения, приобретаемые ею в области определения. Но как это соотносится со случаем, когда человек угадывает конкретное значение, а определения функции не достигает? Возможно как закон, отвергающий "незаконные" (случайные) значения?

Психическая энергия позволяет видеть конкретные значения, и возможно все сразу,и видеть саму функцию что называется насквозь, как формулу закона Ома, даже если это какое-нибудь дифференциальное уравнение пятого порядка пятой степени.

[mika_il]

Сообщение от Арьяна

Психическая энергия позволяет видеть конкретные значения, и возможно все сразу,и видеть саму функцию что называется насквозь, как формулу закона Ома, даже если это какое-нибудь дифференциальное уравнение пятого порядка пятой степени.

Фантазируете? Или обоснуйте. Приведите какой-нибудь простой пример. Что-нибудь из разряда подлинных чудес, когда человек, никогда не учивший грамоту, вдруг начал читать и писать. Или там, дарвиновская обезьяна вдруг вразумительно заговорила где-то, например.

[Арьяна]

Сообщение от mika_il

Или обоснуйте. Приведите какой-нибудь простой пример. Что-нибудь из разряда подлинных чудес, когда человек, никогда не учивший грамоту, вдруг начал читать и писать. Или там, дарвиновская обезьяна вдруг вразумительно заговорила где-то, например.

Обосновываю: Надземное, 391 ........... Земная жизнь наполнена чудесами, превышающими всякое человеческое воображение ....... . Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва. Пример самого чудесного явления - Калагия! Необходимо добавить, что все земные проявления феноменов должны быть законны и гармоничны по отношению к Космическим законам, тогда они делаются еще более фантастичными.

[Николай А.]

Сообщение от элис

В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании.

Умствовать и размышлять это не одно и тоже.
И чуять и чувствознать это также не одно и тоже.
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.
Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы.
И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них.
По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ.

[Арьяна]

Сообщение от Николай А.

Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

[Николай А.]

Сообщение от Арьяна

Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения.

Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли.
Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки.

[Арьяна]

Сообщение от Николай А.

Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли.
Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки.

Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко.

[Николай А.]

Сообщение от Арьяна

Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко.

А я не говорил, что это легко.
Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит...
Этот раздел форума и был создан как раз для такой задачи.
Этим он отличается от раздела "Свободный разговор".

[элис]

...Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит...
.

Вариантов тут немного. Мысль Учителя не то же самое, что мысль человека нашей ступени, поскольку мы мыслим представлениями. В коллективной дискуссии совместными представлениями можно, как приближаться, , а можно и нагромоздить шелухи, если доступна только поверхность.. Так и искажаются со временем каждое истинное учение, искажаются последователями.
В конкретном случае Мысль Владыки приняла Урусвати своим огненным аппаратом-открытыми Центрами Сознания - напряжениями огненного плана- и трансформировала в понятия конкретного языка, доступные земному человечеству. Земное же мышление конкретного ума оперирует представлениями.Потому мы формируем в ментале (а он общий для планеты) представление о вновь введенном в оборот понятии (идее).
Ментальная материя, которой оперирует конкретный ум, создавая мыслеформы-общая для планеты, но ментальное тело все же подвластно индивидуальности. Те индивидуальности, которые действуют подобно предлагаемому Арьяной , они системно "воспитывают" и "образовывают" свое ментальное тело, повышая его пластику к напряжениям разной интенсивности, то есть углубляя по подпланам. Ведь и каждый план имеет в свою очередь свои семь подпланов. И интуитивно, Арьяна и подошел к этому моменту.

[Арьяна]

Сообщение от Николай А.

А я не говорил, что это легко.
Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит...
Этот раздел форума и был создан как раз для такой задачи.
Этим он отличается от раздела "Свободный разговор".

Боюсь, что просто коллективизма в рассматриваемом случае уже не достаточно, а нужна реализация более высокого явления Братство, 166
Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. ...... Не думайте, что излишне утверждать основы Братства. . А чтобы "пробиться" одному, нужно постигнуть такие явления: Надземное, 717 Урусвати знает что есть истинное сотрудничество. Уже говорил, что каждый человек в любом состоянии неминуемо является сотрудником Надземного Мира. Но такое несознательное сотрудничество можно назвать животным, Мы же ожидаем человеческого сознательного сотрудничества.
Можно сказать, что такое сотрудничество зарождается естественно при осознании Надземного Мира. Такое осознание происходит постепенно, когда мысль участвует в размышлении о чем-то существующем вне нас, — так начинает пылать огонь познания.
Мыслитель говорил: «Учитель, дозволь мне стать пособником твоим».

[элис]

Умствовать и размышлять это не одно и тоже.
И чуять и чувствознать это также не одно и тоже.
Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем.
Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы.
И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них.
По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ.

Так это и есть умствование о чувствознании, но не само приложение чувствознания, рассуждаете от себя.Поучений километры, приложений -...

Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут....

[элис]

Сообщение от элис

Так это и есть умствование о чувствознании, но не само приложение чувствознания, рассуждаете от себя.Поучений километры, приложений -...

Чувствознание - непосредственное действие Агни.