Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

вневременная Полнота Бытия

То есть Вечность - это по Вашему - что-то отдельное от всех процессов?

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

То есть Вечность - это по Вашему - что-то отдельное от всех процессов?

Да, Вечность находится за пределами какой либо феноменологии.
Хотя это придумал и не я, но я согласен с этим утверждением. Такой взгляд идет из глубины веков и прослеживается во всех религиях и философиях древности.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Да, Вечность находится за пределами какой либо феноменологии.
Хотя это придумал и не я, но я согласен с этим утверждением. Такой взгляд идет из глубины веков и прослеживается во всех религиях и философиях древности.

Да я согласен - подобное можно отследить во многих религиях, но это ведь и есть великая неправда о Духе - спекулятивная философия утверждающая некое запредельное - отличного от нашего ино-бытиё? Которое к тому же вовсе никакое не Бытиё - так как там ничего не происходит... Увы - Реальность - она одна...
Опять же какая это Полнота - если это полное отсутствие. Какое же это Единство? Единство чего с чем? Именно эта философия есть та самая которую справедливо называют опиумом для народов и та самая которая убивает в людях Путь. Путь познания, путь совершенствования.
Ничего мол не нужно - соберись в здесь-и-сейчасе - и вуаля - вот оно ВЕЧНОЕ.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Да я согласен - подобное можно отследить во многих религиях, но это ведь и есть великая неправда о Духе - спекулятивная философия утверждающая некое запредельное - отличного от нашего ино-бытиё? Которое к тому же вовсе никакое не Бытиё - так как там ничего не происходит... Увы - Реальность - она одна...
Опять же какая это Полнота - если это полное отсутствие. Какое же это Единство? Единство чего с чем? Именно эта философия есть та самая которую справедливо называют опиумом для народов и та самая которая убивает в людях Путь. Путь познания, путь совершенствования.
Ничего мол не нужно - соберись в здесь-и-сейчасе - и вуаля - вот оно ВЕЧНОЕ.

В философской метафизике нет места спекуляциям. К сожалению, я всего лишь самоучка по путеводителю Учения и без специального знания предмета философии, но попробую донести, что сам понимаю. Вот говорят ЕПБ и ЕИР - нет эквивалентов санскриту. И значит само понятие из восточной философии не может быть донесено до широкой публики без искажения. Небытие и Ничто из таких понятий. Это мы понимаем Ничто как Пустоту и начинаем спекуляции вокруг непонятого. А метафизическое Ничто это Ни-что. Оно не пусто, оно просто за планами предметности (не-предмет филосовского исследования) и пребывает в той ультимативной "точке", когда ни Пространство, ни Время еще не "развернулись" в сознании. Т.е. это чистейшая субъектность и сфера чистого духа (потому что нет материальности как признака объективной реальности). В чем-то это действительно иноБытие, но только на основе Его возможна единая Реальность. И Реальность складывается из основы и последовательных процессов различения (дифференциаций или объективизаций) - Пространства и организующего его Ритма или метафизического Времени. Метафизик исследует последние, потому что это уровни предметности, и может сложить ту систему, какую ему по силам сложить (даже если он самоучка). Но он не может отказаться от Ни-что, иначе это уже будет не Реальность, а Иллюзия. Поэтому-то следы "Пустоты" и находимы в любой высокой философской системе. И поэтому же мощь Беспредельности заключается в Ни-что - в чисто духовной сфере, которая может быть ограничена разве что Ни-чем, т.е. самой собой. Тогда как бесконечность дифференцирования есть просто бесконечность различения ритмов. Мы из различаем, порождая время - "прошлое", "будущее". Но для метафизика такая бесконечность будет лишь иллюзией отсутствия пределов, как и само время будет лишь последовательностью регистрации неких состояний - иллюзией самобытия (Бытийности).
Не знаю, смог ли донести хоть что-то, но похоже, что опоздал... "из искры возгорелось пламя"...

[Восток]

Сообщение от mika_il

В чем-то это действительно иноБытие, но только на основе Его возможна единая Реальность.

о чём и хотел сказать. Либо две реальности, либо Единая Реальность. Но наша реальность есть беспредельность процессов.

Сообщение от mika_il

Но он не может отказаться от Ни-что, иначе это уже будет не Реальность, а Иллюзия. Поэтому-то следы "Пустоты" и находимы в любой высокой философской системе.

Но взгляды на неё порой диаметрально противоположны. Это мне думается и есть то самое яблоко раздора.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Но наша реальность есть беспредельность процессов.

Значит, вероятнее всего, сознание будет аннигилировано в ней по физическим законам. Даже в беспредельность процессов необходимо взять "кусочек" того Неизвестного (вТайне), что единственно пребывает всегда. В самих процессах этого нет, это процессы протекают в Нем.

Сообщение от Восток

Но взгляды на неё порой диаметрально противоположны. Это мне думается и есть то самое яблоко раздора.

Ну так - да! Противоположения заключают в себе антагонизм. Потому приходится работать над мировоззрением, что противоположения были взаимодополнениями, частями одного целого. Тайное становится явным, при этом ни Тайна не преодолевается, ни Творение не прекращается.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Не знаю, смог ли донести хоть что-то

Слова)))))
Важно как Вы сами считаете - надо ли- Помогать слабым, отстаивать справедливость, проявлять милосердие, совершенствовать себя и мир? бороться - НАДО?
Или всё уже тут - в здесь и сейчас? И есть мол некое Полное Бытиё и все наши заморочки - есть иллюзия?

Остальное - ерунда. Пустое бессмысленное и бесполезное словоговорение.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Слова)))))
Важно как Вы сами считаете - надо ли- Помогать слабым, отстаивать справедливость, проявлять милосердие, совершенствовать себя и мир? бороться - НАДО?
Или всё уже тут - в здесь и сейчас? И есть мол некое Полное Бытиё и все наши заморочки - есть иллюзия?

Остальное - ерунда. Пустое бессмысленное и бесполезное словоговорение.

А для кого важно? Для субъекта? Так он безвременен. Наверное, для человека преходящего важно. И это также возможно понять. Иначе невозможно понять некоторые утверждения о миссиях высоких сущностей, приносящих человечеству свидетельство о пакибытии.

[Восток]

Сообщение от mika_il

А для кого важно?

в данном случае - по сравнению с чем. С суесловием.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

А что Вы читали из этой философии?

Зачем? - понимать Вами написанное с помощью каких-то там философий? Не стоит прикрывать несостоятельность собственных концепций Платоном и проч. Написали от себя - сами и отвечайте.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Зачем? - понимать Вами написанное с помощью каких-то там философий? Не стоит прикрывать несостоятельность собственных концепций Платоном и проч. Написали от себя - сами и отвечайте.

Тогда я могу ответить Вам только словами из Учения: "Любопытно видеть человека говорящего о том, чего не знает".

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Тогда я могу ответить Вам только словами из Учения: "Любопытно видеть человека говорящего о том, чего не знает".

Знаете - это просто смешно - так как любой адекватный философ увидел бы, что это относится именно к Вам. Это ведь Вы - говорите о некоем ИНО, сверх Бытии - где нет процессов, ничего не происходит и это бытиё отличается от нашего(да - признаюсь - мой вопрос был ловушкой - знаете ли вы это и понимаете ли эту сложность САМИ или хотя бы как рассматривается этот вопрос с позиций Учения)
Иными словами - Вы сподобились говорить о том чего ВООБЩЕ никто не знает и представить себе не может. И тогда - о чём Вы говорите и откуда можете что либо об этом знать? Ради чего?
Не обижайтесь пожалуйста на прямоту слов - мне просто хотелось бы, чтобы ради истины Вы сами очень внимательно изучили этот вопрос. Посмотрите хотя бы вот это:

Но Дыхание Единого Существования, однако, не относится к Единой, Беспричинной Причине или Все-Бытийности в противоположение ко Все-Сущему, которое есть Брама или Вселенная. Брама, четверо-ликий Бог, который после поднятия Земли из Вод, «закончил творение», рассматривается, как это ясно указано, лишь как причина способствующая, но не как Идеальная Причина. Пока что ни один из востоковедов не понял вполне истинного смысла стихов, в Пуранах, трактующих о «творении». В них Брама является причиной сил, которые должны быть рождены последовательно для труда «творения». Например, в переводе Вишну Пураны, ту часть, где говорится: «И от НЕГО происходят силы, которые должны быть сотворены, после того, как они стали реальной причиной», может быть, было бы правильнее передать так: «И от ЭТОГО происходят силы, которые будут создавать, ибо они становятся реальной причиной (на материальном плане)». За исключением этой Единой, Беспричинной, Идеальной Причины не существует другой, к которой Вселенная может быть отнесена. «Достойнейший из подвижников! через мощь этого – т. е., через мощь этой причины – каждая сотворенная вещь выявляется в силу присущей или же свойственной ей природы». Если «в Веданте и в Ньяя, Нимитта есть действующая причина в противоположение Упадане, причине материальной, то в философии Санкхья, Прадхана вмещает функции обеих». В Эзотерической философии, примиряющей все эти системы, ближайшей представительницей которой является Веданта в толковании ведантистов Адвайты, ничто другое, кроме Упаданы, не может быть обсуждаемо. То, что принимается вайшнавами (Висиштадвайта), как идеальное, в отличие от реального – или Парабраман и Ишвара – не может быть найдено в опубликованных теориях, ибо даже термин – идеальное – является ложным наименованием, когда оно применено к тому, что никакой человеческий ум, даже ум Архата, не может представить себе.