Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[lyu]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"1963 г. 136. (Март 15). Настоящее есть в той или иной мере реализованное будущее, а будущее – еще не осуществленное настоящее. Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить. Таким образом, будущее представляет собою ту сферу или ту лабораторию, где творится настоящее. Без будущего не обойтись. В нем заключено все, все возможности. А так как эти возможности не ограничены ничем и не могут быть ограничены, то лаборатория будущего полна поистине неисчерпаемыми возможностями. Надо лишь точно понять, что действующим фактором в сфере будущего является мысль, опять же не могущая быть вдвинута в какие-либо ограничивающие ее рамки. Настоящее, таким образом, является лишь аспектом будущего, осуществленным либо полностью, либо частично. Обычно – частично. "

[Андрей С.]

Сообщение от lyu

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем
в том сила мысли что она может из момента настоящего как бы и даже телепортироваться в поток нисходящего будущего и прицепившись добавить свою струю - и вот поток уже идет вниз более светлый певучий(ну или напротив) струям

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

«Корректируется же обычно то, что уже есть.»

Именно так. Равзве не сказано в Учении – ищите судьбу свою в зерне духа.
Зерно духа пребывает вне времени, т.е. пребывает в Вечности, но оно этот поток времени тем не менее порождает, т.е. зерно духа порождает свою нисходящую струю времени которая сливается с миллиардами многими подобными струями и всё это становится уже рекой времени уже еще там в мире Огненном и далее далее вниз сюда к земле. А если прибавим к этому истину о том что сами зерна уже изначально пребывают в нисходящей реке жизни Самого Отца то станет понятно откуда идут истины об Общем Благе и о делах сверхличных.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Будущего ещё нет,

В нашей настоящей реальности - скорее всего так. Но уже чисто помысливший о высокой мечте - живёт этим самым будущим. Живёт в этом Будущем.

[lyu]

Сообщение от adonis

"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем

Животные живут в настоящем и прошлом (опыт). Люди могут творить свое будущее мыслью. Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем? А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся? Поэтому, АЙ и делает акцент - на будущем, которое можно творить своими мыслями.

[adonis]

Сообщение от lyu

Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем?

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

Сообщение от lyu

А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся?

В прошлом. Кто то до сих пор хочет вернуть СССР.

[lyu]

Сообщение от adonis

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

[adonis]

Сообщение от lyu

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

И где мы находимся? Мысль мысли разница. Где только не летают наши мысли, а мы всё в грязи. Установка это утверждение нагруженное волею и уже не имеет права идти по другому, ибо низшие царства природы начинают структурироваться вокруг неё.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее.

Да.

Сообщение от Андрей С.

Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

Само понятие начала (понимание этого "вначале") определяет и ответ. Если смотришь по линии логичного проявления - то естественно что будущее - следствие прошлого.
Если смотреть метафизически - например понимая что "начало" может проявить себя вне зависимости от темпоральной детерминации - тогда всё выглядит совсем иначе.
на уровне понятий и формальной логики трудно разобраться - почти невозможно. Нужно желание.