РД угасает?

[Iris]

Сообщение от Migrant

И всеобщее учреждение РД,

РД существует. И не замечать этого очевидного факта могут только
1) слепые (в т.ч. и по собственному желанию ),
2) сильно ангажированные, или
3) те, кто не сумел (не захотел) стать членом РД.

И вот эти последние, глубоко маргинальные личности, возмущаются и хоронят РД. Оно, разумеется, понятно

[Чантор]

Про РД в его нынешнем периоде осмысления себя и про его цели. Мой взгляд. Тезисно.

Чем бы ни занимались рериховцы(подлинные, коих очень мало), - в каком бы направлении деятельность свою не развивали (от просветительской до политической), вся их активность обусловлена миропониманием добытым из ЖЭ.

Мировоззрение ЖЭ обязано рано или поздно стать основой государственного устройства Новой Страны.
- не имея в виду такой стратегической Цели, не веря в неё, не служа ей, РД обречено быть раздробленной немногочисленной сектой, не имеющей никакого голоса и влияния на умы людей, выпадающей из эволюционного потока, не переступившей порога Новой Эпохи кучкой индюков сосредоточенной на своей персонализации и своей сиюминутной правоте.

Вопрос – как и когда ЖЭ станет главной и единственной идеологией страны (причем, даже не суть важно под какой формой ЖЭ будет реализовываться – под очищенным Православием, Ведизмом или ещё как). Не горстке же грызущихся между собой рериховцев было Дано Учение.
Христианство стало государственной религией только спустя три столетия после казни Христа. До того оно было полулегальным немногочисленным религиозным течением среди прочих, пока не было возведено императором Константином в ранг государственной скрепляющей все народы в Римской империи, религией. Религии становились направляющими идеологиями стран только сверху – от монархов.

За последние две тысячи лет Учение Давалось и записывалось для народов трижды. Первое Христос диктовал Марии Магдалине (тексты те не сохранились, но апостольские воспоминания стали основой Евангелия). Второе Архангел Гавриил диктовал пророку Мохаммеду. Третье записывалось Е.П.Б. и Е.И.Р..
Две прежние вариации Единого Учения (Христианство и Ислам – как откорректированное Евангелие) получили государственный статус в своё время, теперь очередь за третьей (самой расширенной).

Только и только вождь-правитель России может и в обязательном порядке сделает ЖЭ учебником, эталоном знаний, конституцией, уставом… Новой Страны, когда ему будет Дана власть, которую он примет как жертву, жертву не образно-духовную, а в самой её земной сути болезненной физически и крестной буквально, - когда недолгий срок своего правления ему будет Открыт и нужно будет запечатлеть кровью приверженность Учению отдачей жизни и трона, самопожертвованием. Православных пророчеств немало на эту тему, но не сложно и вычленить их из самой ЖЭ:

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.

Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Про РД в его нынешнем периоде осмысления себя и про его цели. Мой взгляд. Тезисно...

В целом, я согласен. Есть частности, с чем я не могу поддакнуть, но они никому не интересны. Но вот по поводу РД всё же скажу и вставлю свои 5 копеек.
О том, что придёт правитель и возьмет Учение как инструмент в свои руки - это верно, но это не значит, что нам всё равно какое РД на сегодняшний день и каким оно будет завтра. Понятно, что лидеры РД на данный момент не мыслят стратегически, а действуют либо по наитию, либо в силу каких-то конкретных интересов и амбиций. И присоединяться к ним в эту свару у нормального человека, у которого амбиций не так много - просто не интересно! Для чего? Ступени роста не в драках и конфликтах добываются, а как раз в единении в Учителем.

Но умереть за други своя, но постоять не за своё личное, а ради общего - всегда было благим делом. Вот тут и есть самый сложный момент служения общему, ибо приложение сил требует чёткого понимания того, ради чего можно было бы войти в поток РД.
Лично я решил пойти по пути живописи.
Не драться же.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Религии становились направляющими идеологиями стран только сверху – от монархов.

А какое отношение имеет наша йога к религии? Религия это массовое явление, йога всегда индивидуальный путь. Хочешь иди, не хочешь не иди. Указом заставить нельзя и слава Богу.

[Чантор]

Сообщение от adonis

А какое отношение имеет наша йога к религии? Религия это массовое явление, йога всегда индивидуальный путь. Хочешь иди, не хочешь не иди. Указом заставить нельзя и слава Богу.

йога и религия даже переводятся одинаково.

[Nyrh]

Сообщение от Odulf

йога и религия даже переводятся одинаково.

Ну это вы сову на глобус натягиваете. Религия — жалкая эрзацйога.

[Чантор]

Сообщение от Nyrh

Ну это вы сову на глобус натягиваете. Религия — жалкая эрзацйога.

Какая религия, какая йога? какой глобус?
- Хатха йога, Православие Сергия Радонежского?

[Nyrh]

Сообщение от Odulf

Какая религия, какая йога? какой глобус?
- Хатха йога, Православие Сергия Радонежского?

Вот, слова для вас очень важны. А суть вопроса я выразил. И хатха-йога только так называется, для пущей важности, и Сергий Радонежский — не простой верующий.

[Чантор]

Сообщение от adonis

А какое отношение имеет наша йога к религии? Религия это массовое явление, йога всегда индивидуальный путь. Хочешь иди, не хочешь не иди. Указом заставить нельзя и слава Богу.

нет никакой "нашей" йоги, есть одно Единое на все времена Учение Света, которое Выдается порциями по мере расширения сознания передовой части человечества.
Сначала оно Дается узкому кругу приближенных к Бр., затем остальному населению, при этом сохраняется от широкого распространиеня эзотерическая сокровенная составляющая.

[lyu]

Сообщение от adonis

А какое отношение имеет наша йога к религии? Религия это массовое явление, йога всегда индивидуальный путь. Хочешь иди, не хочешь не иди. Указом заставить нельзя и слава Богу.

Из этих рассуждений следует. что не может быть никакого РД, раз йога- индивидуальный путь. Тогда о чем речь?

[adonis]

Сообщение от lyu

Из этих рассуждений следует. что не может быть никакого РД, раз йога- индивидуальный путь. Тогда о чем речь?

Йога индивидуальный путь, а РД может быть любым. Как правило в массы собираются те, кто находится на начальных ступенях, это нормальное явление. Им свойственно структурироваться, ибо эта коллективная поддержка друг друга помогает держать внешние удары. Так же как и любые монастыри стоят на этом. Но при росте необходимостью становится уйти от структуры, она уже ограничивает. И уходят монахи в отшельники, в скиты, а йоги становятся самоходами. При этом йог всегда может войти в РД для помощи или сотрудничества. Может и не войти. Лебеди живут самостоятельно и только для перелёта собираются в косяки. Вообще РД должно быть культурным движением, а не йогическим. Пакт Знамени Мира разве имел отношение к йоге?

[Migrant]

Сообщение от adonis

Йога индивидуальный путь, а РД может быть любым. Как правило в массы собираются те, кто находится на начальных ступенях, это нормальное явление. Им свойственно структурироваться, ибо эта коллективная поддержка друг друга помогает держать внешние удары. Так же как и любые монастыри стоят на этом. Но при росте необходимостью становится уйти от структуры, она уже ограничивает. И уходят монахи в отшельники, в скиты, а йоги становятся самоходами. При этом йог всегда может войти в РД для помощи или сотрудничества. Может и не войти. Лебеди живут самостоятельно и только для перелёта собираются в косяки. Вообще РД должно быть культурным движением, а не йогическим. Пакт Знамени Мира разве имел отношение к йоге?

Ну вот только тут, у Адониса, я встретил приближение к своим мыслям.
Лично мне - тоже нет никакой необходимости тусоваться в РД, ходить на собрания, слушать лекции, изучать труды или делать что-либо коллективное. Но я задумываюсь о тех, кто пока на первых ступенях, о тех, кто с трепетом подошёл к Учению, но встретил там человека типа И. Булочника, то есть банкира и ростовщика, то есть шудру - печалят. Хотелось бы большего, чистого, глубокого. Хотелось бы, чтобы и Пакт работал и Знамя Мира было в чести, и чтобы власти светлели лицом при упоминании Агни Йоги, но пока что это только мечты. Следовательно, хотелось бы, чтобы РД было лучше. И именно поэтому пишу здесь, пытаюсь расшевелить, напомнить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от lyu

Из этих рассуждений следует. что не может быть никакого РД, раз йога- индивидуальный путь. Тогда о чем речь?

Просто не нужно йогу подменять общественным движением.

[Владимир Чернявский]

Отделена тема: Религия и йога

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно йогу подменять общественным движением.

Вернее сказать, общественным движением во сне.
А если речь о пробуждении, то противоречия не будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от элис

Вернее сказать, общественным движением во сне.
А если речь о пробуждении, то противоречия не будет.

Противоречие возникает, когда люди думают, что когда они платят членские взносы или ходят на собрания, то они получают "связь с Высшим".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно йогу подменять общественным движением.

Владимир, давайте разберём некоторые понятия, потому что есть йога, есть религия, есть рериховское движение. И всем им должно быть место, всё должно лежать по полочкам и быть понятным на самом банальном уровне.

Адонис сказал, и я с ним в основном согласен, что йога - это индивидуальный путь. Но тем не менее есть Рериховское Движение, есть общества, есть общины и есть даже центр - МЦР. Не говоря уже про институты и музей с именем Рериха. И если сегодня сказать, как отрезать, что йога - это индивидуальный путь, то к чему мы отнесём музеи, центры, общины и так далее?

Хорошо, пусть это всё разъединено, нет никакого единства общего и частного, пусть Рериховское Движение будет вообще отделено от Учения?

Я к тому, что есть во всем этом общность и её нужно систематизировать и признать чем-то, назвать как-то, определить ей место, чтобы РД - не угасало.

Вероятно, есть ещё такое слово, как "культура"? Есть такие понятия, как "руками человека, ногами человека"... Есть социум, как объект и как субъект... Каким, в таком случае, образом будут проведены связи между индивидуальной йогой и такой общностью, как Рериховское Движение.

[mika_il]

Сообщение от Odulf

Про РД в его нынешнем периоде осмысления себя и про его цели. Мой взгляд. Тезисно.

Приму риск выдвинуть дополняющие антитезисы.

Сообщение от Odulf

Мировоззрение ЖЭ обязано рано или поздно стать основой государственного устройства Новой Страны.
- не имея в виду такой стратегической Цели, не веря в неё, не служа ей, РД обречено быть раздробленной немногочисленной сектой, не имеющей никакого голоса и влияния на умы людей, выпадающей из эволюционного потока, не переступившей порога Новой Эпохи кучкой индюков сосредоточенной на своей персонализации и своей сиюминутной правоте.

Мировоззрение и идеология - вещи разные. Это как явление солнца, распространяющее свет вокруг, и фонарик, направленным "к цели" лучом манипулирующий сознанием наблюдателя. Пока жажда манипулирования не пресечена, рериховцы будут вольно-невольно чинить помехи собственному солнцу. Фонарик-то - вещь совершенно бесполезная при свете дня, но любовь к "фонарикам" заставит утверждаться на явлениях тьмы. Хороша же Новая Страна, имеющая основой тьму.

Сообщение от Odulf

Вопрос – как и когда ЖЭ станет главной и единственной идеологией страны (причем, даже не суть важно под какой формой ЖЭ будет реализовываться – под очищенным Православием, Ведизмом или ещё как). Не горстке же грызущихся между собой рериховцев было Дано Учение.
Христианство стало государственной религией только спустя три столетия после казни Христа. До того оно было полулегальным немногочисленным религиозным течением среди прочих, пока не было возведено императором Константином в ранг государственной скрепляющей все народы в Римской империи, религией. Религии становились направляющими идеологиями стран только сверху – от монархов.

Мировоззрение - это та же система ценностей, где каждая ценность исчислена, взвешена и найдена справедливой, выражаясь библейскими словами. Идеология - это введение эталона и переход от естественной к искусственной системе ценностей. Монархи - суть те же люди с собственными преференциями. Община возможна в силу общего мировоззрения, но в силу общей идеологии возможно только классовое неравенство. Хороша же реальность, где суть социальных взаимоотношений выражается не в их форме отсутствия привилегий, а в удержании кастовых привилегий под любой формой.

Сообщение от Odulf

Только и только вождь-правитель России может и в обязательном порядке сделает ЖЭ учебником, эталоном знаний, конституцией, уставом… Новой Страны, когда ему будет Дана власть, которую он примет как жертву, жертву не образно-духовную, а в самой её земной сути болезненной физически и крестной буквально, - когда недолгий срок своего правления ему будет Открыт и нужно будет запечатлеть кровью приверженность Учению отдачей жизни и трона, самопожертвованием. Православных пророчеств немало на эту тему, но не сложно и вычленить их из самой ЖЭ:

К этому невозможно дать антитезиса. Здесь то, что называется "микс".

[LuckyStrike]

Сообщение от mika_il

Приму риск выдвинуть дополняющие антитезисы.

Мировоззрение и идеология - вещи разные. Это как явление солнца, распространяющее свет вокруг, и фонарик, направленным "к цели" лучом манипулирующий сознанием наблюдателя. Пока жажда манипулирования не пресечена, рериховцы будут вольно-невольно чинить помехи собственному солнцу. Фонарик-то - вещь совершенно бесполезная при свете дня, но любовь к "фонарикам" заставит утверждаться на явлениях тьмы. Хороша же Новая Страна, имеющая основой тьму.

Мировоззрение - это та же система ценностей, где каждая ценность исчислена, взвешена и найдена справедливой, выражаясь библейскими словами. Идеология - это введение эталона и переход от естественной к искусственной системе ценностей. Монархи - суть те же люди с собственными преференциями. Община возможна в силу общего мировоззрения, но в силу общей идеологии возможно только классовое неравенство. Хороша же реальность, где суть социальных взаимоотношений выражается не в их форме отсутствия привилегий, а в удержании кастовых привилегий под любой формой.

К этому невозможно дать антитезиса. Здесь то, что называется "микс".

Мировоззрение общинников это локальное, ибо общины могут быть разные – проще говоря как артели по специфике труда объединяющие себе подобных. Именно это разное в проявлении общин разных и призвана привести к симбиозу идеология единого организма. Дирижер оркестра имеет своё мировоззрение которое вполне может отличаться от мировоззрения музыкантов, но именно его идеология работает на объединение.

[mika_il]

Сообщение от LuckyStrike

Мировоззрение общинников это локальное, ибо общины могут быть разные – проще говоря как артели по специфике труда объединяющие себе подобных. Именно это разное в проявлении общин разных и призвана привести к симбиозу идеология единого организма. Дирижер оркестра имеет своё мировоззрение которое вполне может отличаться от мировоззрения музыкантов, но именно его идеология работает на объединение.

Оно в целом правильно, но "идеология" здесь слово постороннее. Мировоззрение помогает решать насущные задачи. А идеология служит достижению целей. И дирижер оркестра не преследует цели, а именно действует в рамках стоящей перед ним задачи. Также и с любым учением - академическим или эзотерическим. Новости слышали уже? Академики РАН поддержали требование лишить Мединского ученой степени. Говорят, что у него наука призвана служить каким-то целям, вместо решения задачи по поиску и установлению истины. Аналогии с судьбой РД не находите?