| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.10.2016, 14:00 | #1 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от mika_il А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит.. | Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших. Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение. Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями. А где она эта граница... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.10.2016, 14:45 | #2 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от mika_il А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит.. | Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших. Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение. Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями. А где она эта граница... | Ну вот смотрите. Мы понимаем (?), что человеческое существо есть сложноорганизованная система. Что при этом считать действием? Функциональный процесс, протекающий в одной из составляющих, или полезную работу, совершаемую системой? | | | 19.10.2016, 17:49 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от mika_il А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит.. | Спорно. Восхищение тоже "стук" и один из сильнейших. Эмоции, чувства, ощущения это тоже действия, инструменты. В том числе и мечта и фантазия и воображение. Мысль понятна. Полагаю имеется в виду нечто типа маниловщины. Но ведь в ад ведут намерения, которые так и остались намерениями, не став действиями. А где она эта граница... | Ну вот смотрите. Мы понимаем (?), что человеческое существо есть сложноорганизованная система. Что при этом считать действием? Функциональный процесс, протекающий в одной из составляющих, или полезную работу, совершаемую системой? | Система, функциональность.. для меня это сложно. ) Думаю действие есть везде. Любое движение можно считать действием. Нет? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.10.2016, 19:05 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от Dar Система, функциональность.. для меня это сложно. ) Думаю действие есть везде. Любое движение можно считать действием. Нет? | Можно, конечно. Только практической значимости оно иметь не будет. Вот сказано "когда молитесь, не будьте многословны, как язычники". А почему? Вроде бы, все слова - та же молитва. Или вот Андрей Вл. напоминал - йогаш читта вритти ниродха. А, казалось бы, "вритти" это однозначно движения в сознании. Или вот в притче о трех архатах: "истинно, сова в дупле полезнее провела время". Переживание чуда же было, еще как "стучало"? А действия Будда не нашел, лишь "возмущение стихий".  | | | 19.10.2016, 14:54 | #5 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: РД угасает? Давайте определимся: что такое РД?! Оно же угасает!!! Цитата: Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений, внимание которых сосредоточено на конкретных политических или социальных проблемах. Общественным движением называют также организованные коллективные усилия, которые способствуют или препятствуют, вплоть до отмены, социальным изменениям. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B3%D0%B8%D1%8F) | В энциклопедическом словаре сказано: Цитата: ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ (англ. social movement) - в РФ состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками О.д. В соответствии с ФЗ «Об общественных объединениях»** высшим руководящим органом О.д. является съезд (конференция) или ee собрание. Постоянно действующим руководящим органом О.д. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае гос-ной регистрации О.д. его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени О.д. и исполняет его обязанности в соответствии с уставом. | То есть, мы должны понимать, что на данный момент в России есть Рериховские Общества, Общины, Объединения, есть форумы и сайты, но нет единого центрального органа. Если не считать амбиции и цели, заявленные МЦР. Никогда в России не собирался съезд и не собиралась конференция, которая стала бы основой для формального (имею в виду юридическую) признания и закрепления центрального органа РД. Поэтому "угасагия РД" не может быть, ибо оно не создано! Его нет на формальном (юридическим) уровне. Есть движение неформалов - РД, а признанного и официального органа РД - нет. Мне могут возразить, что был и есть МЦР. Я готов был бы с вами согласиться, что МЦР в какой-то мере и был РД. Но склоняюсь к мысли о том, что МЦР лишь частично выполнял такую функцию. И практика показала, что с уходом ЛВШ и с прекращением финансовой помощи Мастер Банка, МЦР предстал пред нами как слабая и готовая к развалу структура. Нет у неё самой широкой поддержки в РД. И причина не в Движении, не в тех, кто есть суть и цвет самого Движения, а в руководстве. Было допущено огромное количество ошибок, которые и стали причиной отсутствия поддержки масс. Массы отказались от руководящей роли МЦР. Поэтому, если есть намерение сохранить и создать РД на официальном уровне, то нужен съезд, учредительная конференция. Ещё раз и кратко: официально признанного Рериховского Движения - нет! Есть неформальное Рериховское Движение. И, если хоть кто-то намерен сделать усилие и создать такое РД, нужна учредительная конференция, на которую будут приглашены все Рериховские Организации в России и за её рубежами. Кто бы мог созвать и провести такую конференцию? Думаю, что многие. Страна богата талантами и подвижниками. Ну и самое главное: тот, кто станет собирать РД - не обязательно её будущий лидер. Собирать и проводить конференцию может любой молодой и энергичный человек, для которого дело чести сделать такую организационную работу. И вот если на конференции будут избраны лидерами РД - нынешние руководители МЦР, то так оно и будет, такова воля Владыки. А пока - нет! Пока мы все сами по себе, пока мы неформалы. ps. Это моё личное мнение. Моё видение того, как эти дела вообще делаются. Да, должен добавить, что делегатами такой конференции должны стать представители Рериховских Обществ, общин, других коллективных форм, но могут быть и самовыдвиженцы, т.е. делегаты учредительной конференции, представляющие только себя. И ещё, что, пожалуй, наиболее важно: лидер РД - не духовный лидер. Это разные критерии оценки лидера. | | | 19.10.2016, 15:14 | #6 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от Migrant Давайте определимся: что такое РД?! Оно же угасает!!! Цитата: Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений, внимание которых сосредоточено на конкретных политических или социальных проблемах. Общественным движением называют также организованные коллективные усилия, которые способствуют или препятствуют, вплоть до отмены, социальным изменениям. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B3%D0%B8%D1%8F) | В энциклопедическом словаре сказано: Цитата: ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ (англ. social movement) - в РФ состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками О.д. В соответствии с ФЗ «Об общественных объединениях»** высшим руководящим органом О.д. является съезд (конференция) или ee собрание. Постоянно действующим руководящим органом О.д. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию. В случае гос-ной регистрации О.д. его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени О.д. и исполняет его обязанности в соответствии с уставом. | То есть, мы должны понимать, что на данный момент в России есть Рериховские Общества, Общины, Объединения, есть форумы и сайты, но нет единого центрального органа. Если не считать амбиции и цели, заявленные МЦР. Никогда в России не собирался съезд и не собиралась конференция, которая стала бы основой для формального (имею в виду юридическую) признания и закрепления центрального органа РД. Поэтому "угасагия РД" не может быть, ибо оно не создано! Его нет на формальном (юридическим) уровне. Есть движение неформалов - РД, а признанного и официального органа РД - нет. Мне могут возразить, что был и есть МЦР. Я готов был бы с вами согласиться, что МЦР в какой-то мере и был РД. Но склоняюсь к мысли о том, что МЦР лишь частично выполнял такую функцию. И практика показала, что с уходом ЛВШ и с прекращением финансовой помощи Мастер Банка, МЦР предстал пред нами как слабая и готовая к развалу структура. Нет у неё самой широкой поддержки в РД. И причина не в Движении, не в тех, кто есть суть и цвет самого Движения, а в руководстве. Было допущено огромное количество ошибок, которые и стали причиной отсутствия поддержки масс. Массы отказались от руководящей роли МЦР. Поэтому, если есть намерение сохранить и создать РД на официальном уровне, то нужен съезд, учредительная конференция. Ещё раз и кратко: официально признанного Рериховского Движения - нет! Есть неформальное Рериховское Движение. И, если хоть кто-то намерен сделать усилие и создать такое РД, нужна учредительная конференция, на которую будут приглашены все Рериховские Организации в России и за её рубежами. Кто бы мог созвать и провести такую конференцию? Думаю, что многие. Страна богата талантами и подвижниками. Ну и самое главное: тот, кто станет собирать РД - не обязательно её будущий лидер. Собирать и проводить конференцию может любой молодой и энергичный человек, для которого дело чести сделать такую организационную работу. И вот если на конференции будут избраны лидерами РД - нынешние руководители МЦР, то так оно и будет, такова воля Владыки. А пока - нет! Пока мы все сами по себе, пока мы неформалы. ps. Это моё личное мнение. Моё видение того, как эти дела вообще делаются. Да, должен добавить, что делегатами такой конференции должны стать представители Рериховских Обществ, общин, других коллективных форм, но могут быть и самовыдвиженцы, т.е. делегаты учредительной конференции, представляющие только себя. И ещё, что, пожалуй, наиболее важно: лидер РД - не духовный лидер. Это разные критерии оценки лидера. | Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев(бабушки старушки сплошь в РО и никакой молодой крови). То что Вы предлагаете это внешняя оболочка этого процесса которая интересна постольку поскольку насколько она может способствовать или препятствовать движению именно духовной энергии. | | | 19.10.2016, 16:36 | #7 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от LuckyStrike Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев(бабушки старушки сплошь в РО и никакой молодой крови). То что Вы предлагаете это внешняя оболочка этого процесса которая интересна постольку поскольку насколько она может способствовать или препятствовать движению именно духовной энергии. | Вы можете понимать поднятые мной вопросы как вам угодно. Но вы же тут не один, вероятно, будут и другие мнения. Лично я хотел бы повернуть разговор не в область продвижения духовной энергии, а просто в организацию Рериховского Движения. Потому что тема не про личный духовный рост, а про Рериховское движение, его организацию, формы и методы координации участников движения. Это как разговор, по аналогии, про транспорт. Есть автомобили, а есть Правила Дорожного Движения. Мы тут больше говорили об участниках транспортного процесса (про авто), но не говорили про сам транспортный процесс: это и Правила, это и формы и методы организации транспортного движения, это улицы, развязки, знаки, переезды и даже министерство транспорта. | | | 19.10.2016, 17:45 | #8 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от LuckyStrike Я понимаю так что под угасанием РД автор темы имел ввиду как угасание духовного огня в рядах рериховцев | Для этого нужно быть Архатом. Быть ясновидящим, прозревать будущее и прошлое, видеть духовные огни людей, общества, сравнить это с тем что было и сравнить с течением эволюции. А потом делать вывод об угасании. И о чем говорит этот вывод? Что планы Махатм, которые дали Учение, не сработало. Я к примеру не считаю что угасает. Это зависит от того что считать за РД. Об этом в начале темы. К сожалению традиция таких больших тем такова. Через каждые 5-6 страниц идут повторы одних и тех же вопросов и ответов. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 19.10.2016, 15:20 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от Migrant Давайте определимся: что такое РД?! Оно же угасает!!! | Вот Вы правильно предлагаете и поднимаете вопрос определения. У меня также предложение. "Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений..." Давайте попробуем рассматривать такое объединение, используя методологию самой Агни Йоги? Т.е. в рамках предмета психической энергии и путях её действия. Возможно мы сумеем в этом случае уйти от имеющих малое значение формальностей и увидим нечто более существенное. Например, природу "недуга", поразившего Движение, его происхождение и пути преодоления... | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 19.10.2016, 16:26 | #10 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Migrant Давайте определимся: что такое РД?! Оно же угасает!!! | Вот Вы правильно предлагаете и поднимаете вопрос определения. У меня также предложение. "Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений..." Давайте попробуем рассматривать такое объединение, используя методологию самой Агни Йоги? Т.е. в рамках предмета психической энергии и путях её действия. Возможно мы сумеем в этом случае уйти от имеющих малое значение формальностей и увидим нечто более существенное. Например, природу "недуга", поразившего Движение, его происхождение и пути преодоления... | Спасибо Mika_il, Вы правильно поняли мою мысль. | | | 19.10.2016, 17:03 | #11 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Migrant Давайте определимся: что такое РД?! Оно же угасает!!! | Вот Вы правильно предлагаете и поднимаете вопрос определения. У меня также предложение. "Общественное движение (часто используются словосочетания социальные движения, социальные течения) — тип коллективных действий или объединений..." Давайте попробуем рассматривать такое объединение, используя методологию самой Агни Йоги? Т.е. в рамках предмета психической энергии и путях её действия. Возможно мы сумеем в этом случае уйти от имеющих малое значение формальностей и увидим нечто более существенное. Например, природу "недуга", поразившего Движение, его происхождение и пути преодоления... | Спасибо Mika_il, Вы правильно поняли мою мысль. | Ещё раз прочитал ваше сообщение и понял, что вы всё равно несколько ограничиваете тему. Я ещё раз говорю про Рериховское Движение, как о функции организации людей, объединенных одной целью. В своей деятельности общественные движения выполняют ряд функций. - функция объединения последователей Учения; - функция представительства и защиты интересов последователей Учения; - функция мобилизации действий последователей Учения; - функция посредничества в сообществе последователей Учения; - функция формирования общественного мнения и др. Особую роль в общественном объединении отводится лоббистские функции. Лобби - это группы, оказывающие давление на власть с целью принятия тех или иных решений. В принципе, если вы считаете, что такую функцию выполняет МЦР, то с вами обсуждать этот аспект бесполезно. Именно к вам ,в таком случае, вопрос снят. Последний раз редактировалось Migrant, 19.10.2016 в 17:08. | | | 19.10.2016, 19:57 | #12 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от Migrant Ещё раз прочитал ваше сообщение и понял, что вы всё равно несколько ограничиваете тему. Я ещё раз говорю про Рериховское Движение, как о функции организации людей, объединенных одной целью. В своей деятельности общественные движения выполняют ряд функций. | Не согласен. Общественное движение не есть вид организации как таковой, поэтому отвечать условиям функций не способно. Соединение усилий есть сила и условие общественного давления, но не системная функция. Организация может привлекать эту силу как необходимый ресурс для решения каких-то функциональных задач. Или может ощущать это давление, когда необходимым функциям не отвечает. Но само движение отвечает лишь функции ресурса, если таковое только может быть признано функцией. Оно также может отвечать признакам среды. Тогда, скорее всего, в этой среде возможно возникновение организации. Как природа не терпит пустоты и стремится заселить любую среду организованными формами жизни, так и в человеческой среде человеческая природа будет тяготеть к самоорганизации в структурированную систему. Вы говорите про такое РД, которое возможно более отвечает признакам партийно-идеологического объединения. А возможно не отвечает и им, потому что идейного единства в Движении нет и не появится еще долго. | | | 20.10.2016, 13:32 | #13 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: РД угасает? Цитата: Сообщение от mika_il Не согласен. Общественное движение не есть вид организации как таковой, поэтому отвечать условиям функций не способно. Соединение усилий есть сила и условие общественного давления, но не системная функция. Организация может привлекать эту силу как необходимый ресурс для решения каких-то функциональных задач. Или может ощущать это давление, когда необходимым функциям не отвечает. Но само движение отвечает лишь функции ресурса, если таковое только может быть признано функцией. Оно также может отвечать признакам среды. Тогда, скорее всего, в этой среде возможно возникновение организации. Как природа не терпит пустоты и стремится заселить любую среду организованными формами жизни, так и в человеческой среде человеческая природа будет тяготеть к самоорганизации в структурированную систему. Вы говорите про такое РД, которое возможно более отвечает признакам партийно-идеологического объединения. А возможно не отвечает и им, потому что идейного единства в Движении нет и не появится еще долго. | Ну и я не согласен с вами. И мои представления о РД - они вытекают из современного положения в Рериховском движении и положении государства на данный момент. Что я имею в виду? 1. Рериховское движение сегодня не оформлено ни в какую организацию, которая могла бы вести диалог с государством, с властными структурами. Это и юридические аспекты отношений, ибо нет объекта и субъекта права, а также нет никаких координационных структур, задачей которых могло бы быть согласование и обсуждение самых главных и насущных вопросов движения. 2. Государство на сегодняшний момент представляет из себя некую философию, которая закреплена в Конституции, согласитесь, что в советские времена рериховское движение имело совершенно иной смысл и иное отношение, но РПЦ, католическая церковь, мечеть, дацан и синагога имели свой юридически закрепленный статус. И этот статус - практически оформлен на все времена. Буддизм, как форма и как общественная организация имели своё место в обществе. Согласитесь, что все церкви мира создают свои институты, которые имеют не только внутреннюю жизнь, но и, что наиболее важно, имеют и стройную систему и форму отношений между церковью и государством. Потому что законодательно (формально) оформленные отношения - это форма диалога всего общества с движением. Почему я заговорил в этой теме в таком ключе? Просто потому что тема такова - "РД угасает?". Проще говоря, есть проблема в РД, причем она очевидна для всех нас. Существовавший до сих пор МЦР был неким центром РД и вел диалог с паствой (дико звучит, но всё же), т.е. с последователями учения и с государством. Авторитет МЦР бы на трёх китах: 1. Организация одобренная С.Н. Рерихом; 2. Авторитет Л.В. Шапошниковой; 3. Деньги Мастер Банка. Два кита уже не несут тело РД. Что делать? Правильно - искать новую форму для РД. И эта форма не должна быть в пику МЦР, а на основании волеизъявления всех сторон и всех участников Рериховского Движения. PS. Да, самое главное: я не намерен диктовать свой подход к решению вопроса по РД. Тем более, что у меня нет какой-то своей особой позиции, но есть желание обсудить и понять собственно: а что происходит в РД? Какие шаги мы можем сейчас сделать и помочь развитию Учения? Давайте думать вместе. Последний раз редактировалось Migrant, 20.10.2016 в 13:36. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 09:39. |