РД угасает?

[mika_il]

Сообщение от Odulf

У государства РФ тоже нет цели (Национальной идеи), и куда оно шагает?.. У большевиков была цель - бесклассовое общество, коммунизм.
Не было и нет цели у РД, как выяснилось.

Так кто знает куда мы идём и куда нам надо идти? - как гражданам, как последователям ЖЭ..., - концепция, план у кого?

Так и государство РФ, по сути, просто декларация, незавершенный проект. И однажды мы уснули в одном государстве, а проснулись совершенно в другом. Которое не строили и в котором не жили. И все это время не живем и не строим, а ищем справедливости или оправдания тому, что считаем справедливым.
Необходимо идти к единой системе ценностей - справедливой в своем содержании для всех. Это и есть реализация идеи и творческая самореализация в мировоззрение, национальное ли, общественное или индивидуальное. И от того, что считаем ценным, зависит какими глазами смотрим на мир и, следовательно, в каком осознанно живём.

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Так и государство РФ, по сути, просто декларация, незавершенный проект. И однажды мы уснули в одном государстве, а проснулись совершенно в другом. Которое не строили и в котором не жили. И все это время не живем и не строим, а ищем справедливости или оправдания тому, что считаем справедливым.
Необходимо идти к единой системе ценностей - справедливой в своем содержании для всех. Это и есть реализация идеи и творческая самореализация в мировоззрение, национальное ли, общественное или индивидуальное. И от того, что считаем ценным, зависит какими глазами смотрим на мир и, следовательно, в каком осознанно живём.

Если по-простому, то мы такие же люди как все. У всех были родители, которые воспитывали, учили жизни... мы сами стали родителями, воспитываем, болеем душой о своих детях, т.е. здесь уже мы строим и воплощаем мечты. Это , кажется, соответствует вашей концепции "не бежать впереди паровоза".

То же с государством: если Вы пытались строить(участвовали) Общину превосходящую размеры просто семьи - то значит, Вы строили и мечтали о будущем справедливом государстве.
(В своей жизни насчитал три таких строительства, не виртуальных )

И ещё некоторые замечания по поводу молитвы.

В этой теме говорили о Матери Мира. Не странно ли, что точного определения мы дать ей не можем - НО молиться ей можем! Как то, уму не поддается разрешение такой задачи: молимся тому, что не можем представить...

Но если сказать, что эта молитва подвластна чувствам тогда становится понятнее.
Ведь чувство не повторяется каждый раз одинаково, как знакомый канонический образ.
Ещё точнее определить молитву ( по-моему) так, что это каждый раз обновляющая человека энергия. То есть, обращаясь в молитве чувствуете энергию в себе и её же сознательно призываете. Так как, каждый раз начинаете молиться находясь в разных состояниях, то чувствуете обновление свое по разному. То есть молитва это то же творчество - все каждый раз по новому.
Ну и еще нужно добавить, что молитва у индусов - МАНТРА. Эта молитва может быть и без имен.
Нам в Агни Йоге тоже дана великая МАНТРА - АУМ!

(Мне близка одна индийская Мантра, чувствую её энергетически, она тоже начинается с ОМ...)

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Ну и еще нужно добавить, что молитва у индусов - МАНТРА. Эта молитва может быть и без имен.

Мне кажется, тут некоторое недопонимание между двумя культурами. Мантра разве молитва?

[Niki]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, тут некоторое недопонимание между двумя культурами. Мантра разве молитва?

Молитва в ЖЭ понимается широко, как возвышение сознания. Если духовная мантра возвышает сознание, то это конечно молитва. Моя самая любимая книга в ЖЭ - "Аум", как раз посвящена сокровенному смыслу этой древнейшей (еще со времен Атлантиды) мантры-молитвы.
Посмотрите например текст лекции Ключникова Ю.М. "Молитва и медитация":
http://www.roerich.com/zip/molitva.zip

[Dar]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, тут некоторое недопонимание между двумя культурами. Мантра разве молитва?

Ну, если даже труд - молитва (по АЙ), почему бы и нет?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну, если даже труд - молитва (по АЙ), почему бы и нет?

Потому что труд - это полезное (продуктивное) действие. И если творить молитву действительно "без лишнего", как учил Христос, то и творить её наилучше практическими делами. "И пусть твоя правая рука не ведает, что творит левая..." и "видящий тайное, воздаст тебе явно". В этом я нахожу подлинное таинство и действительную силу молитвы как момента единения (слияния) божественного и человеческого начал.

Вот сказано "произнесший Красота спасён будет". Произнесите вслух сто раз "красота!". А затем совершите всего один благородный (красивый) поступок. Бабушку через дорогу переведите или сумку помогите донести, например. И расскажите всем нам про 101 энергетический поток и тот случай молитвы, когда она принесла свой незамедлительный результат. (Это не Вам лично, Dar. Это ко всем практикующим молитву.) И может быть на чьем-то опыте нам всем станет понятно, где мантра, а где сердечное обращение к божественному...

[Dar]

Сообщение от mika_il

Потому что труд - это полезное (продуктивное) действие. И если творить молитву действительно "без лишнего", как учил Христос, то и творить её наилучше практическими делами. "И пусть твоя правая рука не ведает, что творит левая..." и "видящий тайное, воздаст тебе явно". В этом я нахожу подлинное таинство и действительную силу молитвы как момента единения (слияния) божественного и человеческого начал.

Вот сказано "произнесший Красота спасён будет". Произнесите вслух сто раз "красота!". А затем совершите всего один благородный (красивый) поступок. Бабушку через дорогу переведите или сумку помогите донести, например. И расскажите всем нам про 101 энергетический поток и тот случай молитвы, когда она принесла свой незамедлительный результат. (Это не Вам лично, Dar. Это ко всем практикующим молитву.) И может быть на чьем-то опыте нам всем станет понятно, где мантра, а где сердечное обращение к божественному...

Труд - молитва не в полезности, а в посвящении Высшему. Грубо говоря, работаешь посвящая свой труд Высшему. (и без сердца тут никак, потому что нужна любовь). Получается как бы общение. Ведь молитва по сути это общение.
Почему там где мантра, не может быть сердечного обращения?
Самая лучшая молитва - бессловесная, идущая от сердца. Следовательно человек при этом может заниматься различными делами. Делая такое "общение" постоянным.

[Элайя]

Сообщение от Dar

Самая лучшая молитва - бессловесная, идущая от сердца. Следовательно человек при этом может заниматься различными делами. Делая такое "общение" постоянным.

Такая бессловесная молитва и труд в радости - одно и то же?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Труд - молитва не в полезности, а в посвящении Высшему. Грубо говоря, работаешь посвящая свой труд Высшему. (и без сердца тут никак, потому что нужна любовь). Получается как бы общение. Ведь молитва по сути это общение.

Не поправляя Вас, но возвращаясь к исходной мысли:
не в полезности, а в действенности (выделял). По сути это то самое "стучание", на которое "будет отворено", если мы "стучим" в необходимом (полезном для нас) направлении. А сидение перед "дверями" и восхитительное единение с тем, кто за "дверью", к открытию "двери" и объективному соединению двоих не приводит. Это так - чисто субъективное, как говорится...

Сообщение от Dar

Почему там где мантра, не может быть сердечного обращения?

Такого никто не говорит. Мантра может быть претворена в молитву. Но при этом мантра-ритм и молитва-обращение совершенно самостоятельные вещи.

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Мне кажется, тут некоторое недопонимание между двумя культурами. Мантра разве молитва?

Я думаю, что противоположных пониманий между молитвами и мантрами не много.

Самая существенная , на мой взгляд, та что, говоря о молитве, прибавляют: Сердечная.
Молитва должна восходить к Сердечной, иначе она станет формальным исполнением обряда.
Мантру же часто понимают, как многократное повторение санскритского текста, самоуглубленно и ритмично. Поэтому определение : сердечное чтение мантры - кажется неестественным, в отличии от молитвы.

Но это мнение поверхностно - если научиться отслеживать мантру, как энергетический поток проходящий по большому энергетическому кругу человека, то этот поток обязательно затронит и Сердце. И это сердечное касание будет тем вернее, чем больше поток энергии затрагивает все другие эн. центры.

Непонимание этого энергетического момента молитвы у христиан, при сверхзадаче: "не молитесь всяко, но в духе" приводит к тому , что, стараясь напрячь сердце, молящийся чувствует "отсутствие присутствия". И тогда :" Горе мне окаянному, грешному и бессердечному...." Вместо восхождения получается самоунижение и молитва вместо радости приносит уныние...

В общем, нужно искать как молитва может дополнить мантру , а мантра молитву.
Потому что силы традиции скрыли истинный их смысл под обрядовой составляющей. Соединяя можно найти скрытый, живой смысл и мантры и молитвы..

Не судите строго, это размышление не по поводу мыслей взятых из толстых фолиантов, а размышления по поводу своего опыта.

[Niki]

Сообщение от Noy61

Поэтому определение : сердечное чтение мантры - кажется неестественным, в отличии от молитвы.

Насколько я изучила этот вопрос, так может показаться лишь на первый взгляд. При внимательном изучении этого вопроса в ЖЭ, в особенности а книге "Аум" и в индийской традиции, понимаешь, что реальное практикование мантр, как и молитв, может быть только Сердечным. Например в книге "Аум" говорится, что эта вибрация должна опускаться из горла в обасть груди получается такая низкая вибрация мммм... затрагиваюшяя область сердца, центров легких и доходящяя до солнечного сплетения, что вместе с горловым центром образует крест. Получается такой вибрационный массаж этих центров, но без включения Сердца это останется чистой механикой. Можно даже руками потрогать и ощутить, как эта вибрация утихает в горле и переходит в верхнюю часть груди. Попробуйте, при таком сердечном практиковании мантры-молитвы Аум эффект просто потрясающий!
Друзья, вам может показатьса, что мы отклонились от нашей темы, но думаю, что это не так. Сама жизнь подсказывает нам, что без сердечного молитвенного возвышения сознания нам будет трудно вывести себя и наше РД на новый уровень. И правильно нам напомнил Dar, что одухотворенный труд тоже есть молитва!

[adonis]

Сообщение от Niki

Попробуйте, при таком сердечном практиковании мантры-молитвы Аум эффект просто потрясающий!

Молитву молниеносную без слов не пробовали? Озарение 304. 305, 306. Как то после молитвы в один вдох - мантры уже не прельщают.

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Я думаю, что противоположных пониманий между молитвами и мантрами не много.

Я думаю, что в результате взаимопроникновения разных цивилизаций, складывается несколько искаженная картина восприятия действительности. Мантра - это, как пояснялось, связь человеческой речи с астральным светом посредством ритма. Например, Веды, как сказано, имеют двойное значение - буквальное и скрытое в размерности. И правильному произнесению мантр, как утверждалось, необходимо было обучаться. Т.е. буквально это заклинание, и с точки зрения действительно религиозного мировоззрения - наиболее колдовство и наименее молитва. Либо Вы вольнодумный еретик, либо не обращали внимания на разъяснения... Если Вы ориентируетесь на современные индусские секты, то надо учитывать столетия британского колониализма. А если Вы ориентируетесь на околохристианские секты, то надо учитывать совершенную самостоятельность индийской цивилизации на момент, когда посвященные брамины совершали "библейские чудеса" посредством чтения мантр. Ну... во всяком случае, я это учитываю, считая необходимым...

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Если по-простому, то мы такие же люди как все. У всех были родители, которые воспитывали, учили жизни... мы сами стали родителями, воспитываем, болеем душой о своих детях, т.е. здесь уже мы строим и воплощаем мечты. Это , кажется, соответствует вашей концепции "не бежать впереди паровоза".

Эммм... неожиданный поворот... "Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех..." Вы эту концепцию увидели в моих словах?

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Эммм... неожиданный поворот... "Ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех..." Вы эту концепцию увидели в моих словах?

mika_il; !!! тонкое замечание, но оно полностью верно в отношении Noy1, у меня другой ник
( Да и каждой твари было взято по лучшей паре, поэтому лучшее человечество сейчас женится, ест и пьет... Во всяком случае у меня нет по поводу человечества грустных мыслей - нужно постараться прийти к Новому Миру всем, в чем и где застал этот призыв каждую божью тварь.)

Ваша концепция двигаться в арьергарде, это похоже на то, как при восхождении на гору, самых сильных восходителей ставят последними. Чтобы они подбадривали обессиливших?

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Ваша концепция двигаться в арьергарде, это похоже на то, как при восхождении на гору, самых сильных восходителей ставят последними. Чтобы они подбадривали обессиливших?

Есть небольшая проблема. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А у нас почему-то постоянно необъяснимым образом смешиваются две идеи - идея ускоренного саморазвития во имя помощи человечеству и идея эволюции как таковой. Какие горы? Друзья, вы вообще о чём?

[элис]

Сообщение от mika_il

Есть небольшая проблема. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А у нас почему-то постоянно необъяснимым образом смешиваются две идеи - идея ускоренного саморазвития во имя помощи человечеству и идея эволюции как таковой. Какие горы? Друзья, вы вообще о чём?

Где это "у вас"? Если сама "эволюция" поворачивает на восходящую дугу. Куда пойдет Ваш "умный" ?

[mika_il]

Сообщение от элис

Где это "у вас"? Если сама "эволюция" поворачивает на восходящую дугу. Куда пойдет Ваш "умный" ?

Восходящая дуга? Куда-то конкретно восходящая? Или двигаясь к обозначенным им самим целям, разумный человек совершенствуется и деградирует, "поднимается" и "опускается"? Или, быть может, для переживания возвышенных состояний пренепременно нужно стать горным жителем? Насколько высоким? Две тысячи метров над балтийской отметкой? Четыре? Семь тысяч?

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Есть небольшая проблема. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. А у нас почему-то постоянно необъяснимым образом смешиваются две идеи - идея ускоренного саморазвития во имя помощи человечеству и идея эволюции как таковой. Какие горы? Друзья, вы вообще о чём?

Песня о друге
авт.В.Высоцкий

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а так...
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош, -

Парня в горы тяни - рискни! -
Не бросай одного его:
Пусть он в связке в одной с тобой -
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах - не ах,
Если сразу раскис и - вниз,
Шаг ступил на ледник и - сник,
Оступился - и в крик, -
Значит, рядом с тобой - чужой,
Ты его не брани - гони:
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал,
Если шел за тобой как в бой,
На вершине стоял - хмельной, -
Значит, как на себя самого,
Положись на него!

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Почему с возрастом этот Голос слышен не так отчетливо, как например в детстве?

Amarilis, здравствуйте!

Мы же не удивляемся, к примеру, что в детстве человек более гибок (умом и телом), более восприимчив к обучению и менее "закомплексован" в суждениях.
Новый автомобиль всегда ездит лучше, чем старый, а новые канализационные трубы "с весёлым журчанием" пропускают воду, чего не добьёшься от "слива 50-летнего возраста".

Воспитание, усвоенные предрассудки, недостаток сил и воли и, как следствие, притупление чувств и восприимчивости - вот "естественные" причины! Они "естественны" в силу умственного и физиологического износа и нужно прикладывать неустанные усилия, чтобы препятствовать регрессу!
Дополнительную сложность создаёт отсутствие правильного воспитания в детстве и негативные тенденции социума, где бескорыстного альтруиста "не почитают и не хотят брать с него пример", а бессовестно эксплуатируют пользуясь его добротой и состраданием!
Эгоисту в социуме легче выжить, ибо в нём "человек человеку - волк"! (на данном этапе развития об-ва).

При неблагоприятном развитии событий ...
"Ничто в природе не статично, все должно либо двигаться вперед, либо назад – и неизлечимый пьяница, дебошир, полностью погрязший в материальности, никогда не сделавший ни малейшего усилия к добру, живой или мертвый, никогда не продвинется вперед! Ему придется покориться своей судьбе, и даже его божественная душа не сможет спасти его. Эго, или земная психе, обладает свободной волей и, более того, может воспользоваться таинственным советом своего ангела-хранителя, говорящего с ним через голос совести, здесь, на земле. Будучи не в состоянии следовать за достигшим звероподобного состояния человеком в его стремительном падении в пропасть материальности – человеком, глухим к своей совести, слепым к свету и утерявшим способность восходить к нему – Божественная Сущность, как ангел-хранитель на наивных гравюрах нашего детства, расправляет свои белые крылья и, разрывая с ним последнюю связь, вновь поднимается в свои сферы. Может ли всецело материальная индивидуальность жить в мире духов, если она предоставлена исключительно законам материи? Мы говорим – нет: не больше, чем рыба может жить за пределами своей естественной стихии. Законы универсальны и непреложны."
Е.П.Б. "Напутствие бессмертным"


Кроме того, и это важно осознавать, Высшее Эго НЕ будет давать советы относительно "обеденного меню, покупок, времяпрепровождения и прочей суеты"! Это не его "поле деятельности", ОНО на нём "урожая" не соберёт! В исключительном случае, оно может послать предупреждение в случае опасности (от всего вышеперечисленного ...), но это "духовности" не прибавит.
Следовательно, на Его "Руководство и Свет" можно надеяться только на путях практического альтруизма и метафизики, где совершается "преодоление и прорыв", а с каждым прожитым годом "прорывов" становится меньше, т.к. новизна впечатлений утрачивается, а "новые горизонты" достигаются всё труднее!

Ну, и конечно, "Голос в акте совести" - прекрасно, но ... отнюдь не достаточно! (для задач духовного продвижения). Это "светофор" (с разрешающим или запрещающим сигналом), а надо знать, "как это работает"!

Именно для этих Целей нужно стремиться к ученичеству, ибо не становятся "профессорами (адептами) без окончания общеобразовательной школы" и только потом "всё остальное"!
К сожалению, как Вы видите по этой "теме" (и многим другим) учиться (некоторые!) совсем не желают, а вернее думают, что уже "отучились" (в прошлых жизнях) и нужно только напомнить Махатмам (в молитве, по всей видимости) о своём существовании, дабы стать сотрудниками Братства ...
"Мы, принявшие зов АЙ, призваны к великому служению и т.д и т.п. и прочие "сусальные картинки". Это "нормально", т.к. всегда хочется "побыстрее в дамки" (архаты), но так не бывает и ... "слава Богу"!

"Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма.
... Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."
Письмо 37. К.Х. - Синнетту. Февраль 1882 г.