Тест на распознавание

[Ирина Богдановская]

Сообщение от Djay

То же самое, Ирина Богдановская, можно сказать о Вашей теме и Вашем тестировании. Что обвинение художника в нацизме - абсурд. Что "это встречается и у других людей...". И просто процитировать Вашу, выделенную жирным шрифтом фразу - "Но вот кому-то надо было ... и все тут!
Кажется, тестирование пошло таки удачно, в кои-то веки. Если Вы не увидите поднесенного к Вашим глазам зеркала... будет жаль. Но получилось неплохо!

Сказано было - "Пусть кинет камень тот, кто без греха". Камни, оказывается, рикошетят по кидающему. И ему приходится отбиваться от своих же вбрасываний. Поучительная тема получилась. Спасибо всем участникам.

Джай, разница в том, что из участников обсуждения «Новый Акрополь» посещали только двое, поэтому тут название «Тест на распознавание» не работает – скорее обмен информацией и личным опытом между мной и Эвизой. А с картинами художника знакомы все, и каждый высказал свое мнение не только на основе материалов из Интернета, но и опираясь на интуицию. Не случайно несколько человек сделали вывод о сомнительных моментах в его творчестве.
Я также благодарю всех участников темы.

[Noy61]

[quote]

Ирина, когда то мы говорили о молодежи. О том , что плохо когда молодежь выходя из возраста подросткового максимализма, не видит положительных примеров в жизни, образует свои протестные субкультуры, отрицает опыт прошлых поколений. Образует и вступает в экстремально- радикальные группы и т.д. И хорошо когда есть люди, которые могут увлечь молодежь к совершенствованию и созиданию. Молодежь верит тем, кто преподает опыт своей жизни.
Кто же хочет использовать видимость опыта и рассказывает не о своем пережитом, а предлагает философский опыт прошлого к изучению, чтобы извлечь из него примеры для настоящего, то вряд ли это принесет плоды духовного просвещения.
Сейчас время пробуждения шестой расы, когда у нового поколения не тренируется распознавание, а оно у них есть от рождения, нужно только обратить внимание молодежи на честность , искренность, культуру, чтобы распознавание проявилось в жизни, чтобы чувствознание заговорило через сердце.Не нужно ожесточать молодежь против темного прошлого, против кровавых режимов и т. д, тем более что эти вопросы очень спорные. Я думаю, что времена изучения классической философии, изучения Гегеля, Канта, Платона остались в 19- м веке. Я неуч в классической философии понимаю что все её сложности можно познать через Агни Йогу. Только не возомнить себя постигшим, а быть всегда учеником.
Мы видим как из множества последователей Рериха, немногие сохранили искреннюю, детскую веру в Учителя, жажду познания, жизненный оптимизм и никто из них не мнил себя достигшим учительства, имена их на слуху... Каждый из них оставил свой творческий след, это главное жизненное достижение - Самораскрытие на пути служения.
Создание цельного философского мировоззрения из осколков мудрости прошлого, по моему это современная американизированная эклектика, как их различные энциклопедии, наводнившие книжный рынок в 90-е годы - со всего миру по нитке.

Учителя же классической философии пусть остаются в Университетах, принимают зачеты у студентов, и не возят своих учеников на посвящение в Египет.

[Эвиза]

Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.
Но, не так, как это делается в НА.

Да, тема посвящений в Египте занимает особое место в материалах НА. Книги, статьи в журналах, лекции.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.

Одно дело изучать историю, а другое дело использовать историю для формирования определенных современных идеологических установок.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно дело изучать историю, а другое дело использовать историю для формирования определенных современных идеологических установок.

Владимир, здесь я полностью с Вами согласна, поэтому и дописала:
Но, не так, как это делается в НА.

Не замечать эти установки достаточно долгое время может неопытная молодёжь. На них и рассчитано. Из них будут лепить "сверхчеловеков" и магов.
Люди в возрасте нужны в основном для количества на лекциях и мероприятиях. И чтобы они рассказывали какая замечательная философская школа.

А зачем философской школе нужен Корпус безопасности? Сначала о нём не знают те, кто ходит на лекции, а потом им расскажут какую-нибудь очередную байку.
Символ "корпуса-безопасности" - жирная молния в форме латинской буквы "S" (напоминающая "молнии" петлиц СС).

Не слишком ли много совпадений с фашистской символикой?

[Эвиза]

вот можно прочесть: http://allaboutna.narod.ru/privalov.html

"Неоднократно подавал «Новый Акрополь» в суд на журналистов, по достоинству оценивающих его действия и называющих его программу своими именами, но обычно проигрывал дела и платил штрафы.

Вот и после публикации во Франции доклада Вивьена, где «Новый Акрополь» фигурирует как одна из наиболее опасных во Франции сект, в журнале «Эвенман дю жеди» появилось разгневанное письмо Фернана Шварца, провозгласившего себя «президентом-основателем "Нового Акрополя" во Франции», который требовал сатисфакции у представителей общественности, осмелившихся назвать акрополитов «фашистами».
«Коричневому» от религии хорошо ответил в бюллетене Центра борьбы против моральных манипуляций (CCMM) его президент известный французский писатель Роже Икор: «Новый Акрополь» – это отъявленный фашизм по всем статьям… И ни в коем случае нельзя недооценивать представляемую им опасность» (L’Evenement du jeudi, 1985, 28.III – 3.IV, p.59).

Иначе организацию Ливраги, Шварца и их присных и не оценишь.

Достаточно ознакомиться с выдвинутой ими строго засекреченной программой, ставшей известной благодаря усилиям активистов CCMM:
«Долой демократию: возведем на ее пьедестал аристократическое и тоталитарное правительство, хранящее память святого, исторического… Вся власть будет сконцентрирована в руках Высшего совета и президента Сената, сформированного из лучших умов человечества. Все это, вместе взятое, будет называться Центральным командованием (латинские "CC"). Новому политическому порядку будет соответствовать и новый, радикальный, моральный порядок: в новом государстве не будет неграмотных, нищих, фанатиков, преступных организаций… Каждый, кто не пожелает или не сможет приспособиться к новым государственным структурам, будет заключен в специальные учреждения для неполноценных; те, кто будет оказывать сопротивление, станут беспощадно уничтожаться…» (Bulletin de liaison du CCMM, 1984, N 1, p.5).

Знакомые речи. Почти то же говорили на берегах Рейна и Тибра полвека тому назад… Живучая ядовитая бацилла «коричневой чумы». Набрав сегодня силу на питательном бульоне долларовых субсидий, она продолжает отравлять умы людей, в том числе спекулируя и на религиозных предрассудках".

И тут в начале 90-х от такой организации в Россию приезжает добрая Лена с мужем и начинает просвещать нашу молодёжь. Муж уехал просвещать молодёжь Украины, правда. Что там вышло из этого можно прочесть в Интернете.

Пока у нас "добрые" рериховцы никак власть не поделят и с государством никак не разберутся, находятся организации с удовольствием занимающиеся мозгами и жизнями нашей молодёжи.

[Ирина Богдановская]

С каких это пор на этом форуме защищают демократию? Впрочем, это радует…

Идеи «Н.А.» в чем-то схожи с идеями Платона, изложенными им в книге «Государство». Там тоже идет речь о «тоталитарном правительстве». Нет желания покритиковать?

Подлинность приведенного текста из Бюллетеня нуждается в проверке. По крайней мере, на лекциях школы не формируют идеологических установок. Утверждать обратное может только тот, кто знает об "Н.А." по заказным статьям. Одна из базовых лекций школы – «Искусство быть собой» (можно найти в Интернете). Главная её идея – помочь людям найти путь к своей душе:

Стать независимым от мнений,
Что нам навязаны извне,
Уйдя от сумрака сомнений,
Увидеть Солнце в каждом дне;
Суметь найти свою дорогу,
Не заменив её чужой…
Поверьте, это очень много –
Свобода быть самим собой!

(С)

Если кому-то нужно привязать это к политике - в добрый час!

Не вижу смысла в дальнейшей полемике, отписываюсь от сообщений и покидаю тему.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Noy61, я не совсем с Вами согласна, что не надо изучать философию древних. Изучать надо. Это интересно и познавательно.
Но, не так, как это делается в НА.

Да, тема посвящений в Египте занимает особое место в материалах НА. Книги, статьи в журналах, лекции.

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким богажем знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий богаж.

Мне ближе русские религиозные философы, читал из которых Владимира Соловьева, П. Флоренского, И. Ильина... Дальше идут философы космисты , эти еще ближе к нашему времени. И ближе к нашему мировоззрению.

Тот же Платон обращается к людям из Надземного , и это несколько другой Платон, чем тот, который писал во времена, когда Землю считали центром мироздания.

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

[gog]

Красивый пейзаж ,правда?

[Эвиза]

Сообщение от gog

Красивый пейзаж ,правда?

gog, какой-то странноватый пейзаж. Какие-то волны, как будто всё плывёт.

Или качество снимка такое. Может это на лету сфотографировано?
Может это другая планета?

[Андрей С.]

Еще любопытно, что основатели современной квантовой физики: Гейзенберг, Шредингер, Планк, не буду перечислять всех, прекрасно знали классическую философию(античную и нового времени). Гейзенберг даже читал Платона на древнегреческом!
Вообще, познакомившись с биографией Гейзенберга, у меня сложилось впечатление, что именно философия была той сферой, из которой он черпал свои научные идеи. Именно глубокое знание философии, в частности Платона и Канта, толкало его мышление на новые открытия уже в области науки. Рекомендую всем прочитать его книгу "Часть и Целое" и вы убедитесь насколько тесно в его жизни переплетались мысли выдающихся философов и научная деятельность.
И такая же картина у всех великих ученых. Почитайте книги Шредингера, в своих научных разработках он постоянно обращается к античной философии. А размышления Планка о свободе и детеминизме. Примеров бессчетное количество!

Вывод очевиден, на примере любого великого ученого мы убеждаемся, что именно глубокое изучение философской мысли сделало их великими в сфере науки.

[gog]

Сообщение от Эвиза

Может это другая планета?

Марс.Сентябрь 2015 год. Гора Шарп

[Андрей С.]

Сообщение от Noy61

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким богажем знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий богаж.

Почему-то вспомнились слова С.Н.Рериха:

Совершенно очевидно, что современная цивилизация не делает человека лучше. Наоборот, она лишает его очень многих человеческих качеств. Освобождая его мысль, она также и связывает ее в некоторой степени, так как наполняет наши умы всеми видами второстепенных вопросов и постоянно занимает наше внимание разного рода внешними импульсами. Таким образом, человек теряет способность независимо мыслить и, как попугай, начинает повторять слова и суждения других людей, так как не имеет времени, чтобы сформировать свое собственное мнение. Если Вы посмотрите вокруг, то увидите, что человек ничуть не стал лучше, наоборот, налицо все доказательства, что человек деградирует.
Письмо С.Н.Рериха от 25.02.1949 г.

Классическая философия учит человека мыслить. Потому что этим нельзя заниматься как попало, как взбрело в голову. Уметь мыслить - это большое и сложное искусство.
Действительно, сейчас такое время, что человеку просто некогда заниматься таким ненужным делом как мышление. Отсюда деградация образования и общества в целом, которую мы наблюдаем повсеместно.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

Noy, а Вы знаете такой факт в биографии Платона?

"Платон смог вернуться в Афины, и тогда-то, в возрасте сорока лет, он основал Академию, в которой преподавал до конца своих дней, лишь дважды покинув Афины ради двух новых путешествий на Сицилию. Академия была обращена в сторону Востока. Ученики Платона были даже из Вавилона. Влияние философии Востока на Академию еще больше усилилось с приходом Евдоха, астронома, побывавшего в различных районах Востока".

Смотрите, вчера Сергей Георгиевич Джура поставил высказывание Платона

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=15

Так что мудрость Платона до сих пор злободневна.

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

Эвиза, классическую философию изучали до революции в Университетах, читали Платона на языке подлинника, т.е. древнегреческом. Латынь и древнегреческий, кажется, били обязательными для изучения в гимназиях. Я о том, что изучение классической философии формировало другой стиль жизни, образ мышления и другое мировоззрение. Все это интересно, но не может сделать человека с таким багажом знаний активным в современной жизни, эти знания , скорее отягощающий багаж.

Мне ближе русские религиозные философы, читал из которых Владимира Соловьева, П. Флоренского, И. Ильина... Дальше идут философы космисты , эти еще ближе к нашему времени. И ближе к нашему мировоззрению.

Тот же Платон обращается к людям из Надземного , и это несколько другой Платон, чем тот, который писал во времена, когда Землю считали центром мироздания.

И еще одно соображение: классическая философия слишком далеко увела человека от восприятия мира через все органы чувств , которые есть у человека, оставив только интеллект. Философская школа востока другая - все тонкие чувства человека важны, потому нужно обращаться внутрь себя и чувствовать весь мир в себе...

Noy, давайте прочтём, что пишет

Н.К. Рерих "ПОЗНАВАНИЕ ПРЕКРАСНОГО"
(24 мая 1932 г. Гималаи)

http://rerich9.sitecity.ru/ltext_020...0.p_1303170556

Какие моменты из текста хочется выделить:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
«Трудно представить себе лучший метод воспитания, чем тот, который открыт и проверен опытом веков; он может быть выражен в двух положениях: гимнастика для тела и музыка для души».

Далее Николай Константинович объясняет:

"Конечно, и гимнастика Платона вовсе не современный нам футбол или кулачное антикультурное разбитие носов. Гимнастика Платона это тоже врата к Прекрасному, дисциплина гармонии и возвышение тела в сферы одухотворённые".

Это разве не злободневно для нашего времени?

Далее:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
....
«Ввиду этого воспитание в музыке надо считать самым главным; благодаря ему Ритм и Гармония глубоко внедряются в душу, овладевают ею, наполняют её красотой и делают человека прекрасномыслящим... Он будет упиваться и восхищаться прекрасным, с радостью воспринимать его, насыщаться им и согласовывать с ним свой быт».

Конечно, слово музыка, в данном случае, мы не должны понимать в качестве общепринятого теперь музыкального образования в тесном значении. У афинян музыка, как служение всем музам, имела более глубокое и обширное значение, нежели у нас. Это понятие обнимало не только гармонию тонов, но и всю поэзию, всю область высокою чувства, высокой формы и творчества вообще в лучшем смысле.

Служение Музам было настоящим воспитанием вкуса, который во всём познаёт прекрасное. Вот к этому действенно прекрасному нам и придётся опять вернуться, если только идеи высокого строительства не отринуты человечеством".

Вот что говорит Николай Константинович.

[Эвиза]

Далее читаем:

"Гиппиас Майор (красота) диалога Платона не есть облачная отвлечённость, но поистине живущее благородное понятие. Прекрасное в себе!
Ощутительное и познаваемое. В этой познаваемости заключается вдохновляющее, поощряющее напутствие к изучению и внедрению всех заветов прекрасного.
«Философская мораль» Платона одухотворена чувством прекрасного. И разве сам Платон, проданный в рабство ненавистью тирана Дионисия, а затем живущий, восстановленный в садах Академии, не доказал примером своим жизненность прекрасного пути?"

Видите, Ной, прямо идут ответы на Ваши размышления.

"Мы говорили о введении в школах курса Этики Жизни, курса искусства мыслить.
Без воспитания общего познания прекрасного, конечно, и два названные курса опять останутся мёртвою буквою. Опять в течение всего нескольких лет высокие живые понятия Этики обратятся в мертвенную догму, если не будут напитаны прекрасным.

Многие живые понятия древнего мира приобрели в нашем обиходе вместо, казалось бы, заслуженного расширения, наоборот, умаление и обеднение".


"Прежде всего Музейон есть Обитель всех родов Прекрасного, и вовсе не в смысле лишь сохранения тех или иных образцов, но в смысле жизненного и творящего применения их".

"При этом эти великие понятия не были чем-то отвлечённым, чем-то живущим лишь в разуме и рассудке, нет, они жили в самом сердце как нечто живое, живоносное, неотъемлемое и неистребимое".

"Мы говорим о воспитании вкуса как об акте действительно государственного значения. Когда мы говорим о живой Этике, которая должна стать любимым часом каждого ребёнка, тогда мы и взываем к современному сердцу, прося его расшириться, хотя бы до размеров Заветов Древности.

Разве можно считать естественным фактом, что понятие, ярко выраженное уже во времена Пифагора и Платона, могло бы так сузиться и потерять истинное значение после всех веков так называемого развития".

И т.д.

Прочтите, Ной. Надеюсь Ваше мнение переменится и Вы с удовольствием прочтёте Платона.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Далее читаем:

"Гиппиас Майор (красота) диалога Платона не есть облачная отвлечённость, но поистине живущее благородное понятие. Прекрасное в себе!
Ощутительное и познаваемое. В этой познаваемости заключается вдохновляющее, поощряющее напутствие к изучению и внедрению всех заветов прекрасного.
«Философская мораль» Платона одухотворена чувством прекрасного. И разве сам Платон, проданный в рабство ненавистью тирана Дионисия, а затем живущий, восстановленный в садах Академии, не доказал примером своим жизненность прекрасного пути?"


Прочтите, Ной. Надеюсь Ваше мнение переменится и Вы с удовольствием прочтёте Платона.

Да, Эвиза,, уже появились мысли почитать Платона, когда будет свободное время.

Но мне все-таки более интересно, как шла смена философов школы Платона (неоплатоников) на философию раннего христианства . Это продолжатели и исследователи Платона: Плотин и Порфирий. 3-й век нашей эры.

Может быть христиане окунувшись в истоки веры и философии вернутся к идее реинкарнации?

[Noy61]

Сообщение от Эвиза;572574

[B

Noy[/b], давайте прочтём, что пишет

Н.К. Рерих "ПОЗНАВАНИЕ ПРЕКРАСНОГО"
(24 мая 1932 г. Гималаи)

http://rerich9.sitecity.ru/ltext_020...0.p_1303170556

Какие моменты из текста хочется выделить:

"Платон заповедал в трактатах о государственности:
«Трудно представить себе лучший метод воспитания, чем тот, который открыт и проверен опытом веков; он может быть выражен в двух положениях: гимнастика для тела и музыка для души».



"Платон заповедал в трактатах о государственности:
.....
Конечно, слово музыка, в данном случае, мы не должны понимать в качестве общепринятого теперь музыкального образования в тесном значении. У афинян музыка, как служение всем музам, имела более глубокое и обширное значение, нежели у нас. Это понятие обнимало не только гармонию тонов, но и всю поэзию, всю область высокою чувства, высокой формы и творчества вообще в лучшем смысле.

Служение Музам было настоящим воспитанием вкуса, который во всём познаёт прекрасное. Вот к этому действенно прекрасному нам и придётся опять вернуться, если только идеи высокого строительства не отринуты человечеством".

Вот что говорит Николай Константинович.

Есть современная книга посвященная этой теме Волошинов "Искусство и математика" ( В ней много иллюстраций,, поэтому доступна в формате DjView)
Музыка, архитектура... разобрана с точки зрения геометрии золотого сечения, все очень наглядно. Каноны красоты.

[gog]

Сколько лиц ?

[Djay]

Сообщение от Ирина Богдановская

Джай, разница в том, что из участников обсуждения «Новый Акрополь» посещали только двое, поэтому тут название «Тест на распознавание» не работает – скорее обмен информацией и личным опытом между мной и Эвизой. А с картинами художника знакомы все, и каждый высказал свое мнение не только на основе материалов из Интернета, но и опираясь на интуицию. Не случайно несколько человек сделали вывод о сомнительных моментах в его творчестве.
Я также благодарю всех участников темы.

Вы ошибаетесь, Ирина. Я, к примеру, не видела подлинных картин К. Васильева. Так же как и других мастеров, которые мне знакомы только по репродукциям. Благодаря инету можно расширить свой кругозор, но это не сравнить с непосредственным восприятием. Но свое мнение я все же имею, хотя картин "вживую" не видела.
И этот "Новый Акрополь" многие тоже могут непосредственно не знать, но почитать в инете и сделать свои выводы. И тоже "опираться на интуицию", как Вы изволили выразиться. Здесь куча тем по обсуждению ситуаций, в которых люди не являются участниками, но сражаются "за свое интуитивное понимание". Надо полагать. Это же форум. И Вы воспользовались его механизмом, чтобы изложить свое интуирование. Но тема, как часто бывает, ушла слегка в сторону... и вот уже интуирование направлено в совсем не удобном для Вас направлении. Но это все то же самое. Никаких отличий в механизме получения и обработки информации нет. только сменился объект - вместо художника - организация НА.