Конспирология - пугало или методология?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я о Вашем утверждении и "исключительности" пути Рерихов. Между тем, видим, что "голос незримого Учителя" - это некий необходимый этап каждого Агни Йога. На мой взгляд, это и есть этап "прямых указаний", необходимая ступень ученичества.

Это только на ваш взгляд "голос незримого Учителя" существует для дачи указаний. По теме "земные Учителя" легко отслеживаются желающие получать указания и не жалеющие что либо делать самостоятельно и не желающие брать ответственность на себя. Это начальный этап развития. до выхода на Путь. Мечты. Вот придёт Учитель, даст указания. вот уж тогда я покажу всем, какой я исполнительный. Как правило общение с людьми имеющими такое представление об АЙ не интересно и не имеет смысла. Их лучше оставить в покое, пусть ждут указаний.
Нет нигде в Учении этапа "прямых указаний". Нет. Забудьте эти фантазии. Есть самодеятельность и только самодеятельность есть Путь. И что интересно, все любители цитирования жёстко избегают включить это слово и его синонимы в свой поисковик и проработать его, ибо сразу станет понятно, что все их представления о задачах высосаны ими из собственных фантазий и не имеют ничего общего с Учением.
У Рерихов не было исключительного пути, ибо свой Путь они проходили многими и многими жизнями, через самодеятельность в различных её видах. Крайнее воплощение это была конкретная миссия, которые бывают один раз вначале каждой Эпохи. И их деяние не стоит примерять на себя. В таких миссиях нужны свидетели, поэтому и только поэтому они имели переписку с корреспондентами в разных частях мира. Всё, дальше сами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это только на ваш взгляд "голос незримого Учителя" существует для дачи указаний. По теме "земные Учителя" легко отслеживаются желающие получать указания и не жалеющие что либо делать самостоятельно и не желающие брать ответственность на себя.

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

Мне кажется, что вы оба стоите на позициях крайностей. То есть ваши противоположные подходы - это как два полюса, не желающие приблизиться друг к другу. И я понимаю Адониса, который говорит, что не надо ждать указаний, нужно просто действовать в рамках своих возможностей, а там уже видно будет куда и в какую сторону нужно корректировать и поправлять свои дела. И это правильно.

Володя говорит о дисциплине и ответственности. О том, что некие личные побуждения должны уйти в сторону и очень важно действовать, исходя из наставлений и положений, данных Учителем. И это тоже правильно.

Но кто сказал, что вы говорите о разном? Вот это всё вместе и есть наш Путь. Ибо Путь предполагает и дисциплину, и ответственность, но он же налагает на нас обязанность быть самостоятельным и решительным. Это как в любом деле. Допустим, считаете вы, что в этом месте стоять нельзя, а нужно бежать и даже нестись стремглав - бегите, не ждите указаний! Помните про решительность и важность наступательности сказано в Учении, когда вспоминалось, что некий Вождь поджигал степь позади наступающего своего войска! Но именно Владыке принадлежат слова: "Велик тот, кто велик в терпении!".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

Правильно, только прежде нужно самостоятельно определить "Волю Твою" по отношению к себе. Всё остальное будет проще. "Воля Твоя" не будет высказана адресно никому, ни с гармонией, ни без. Человек согласен выполнить всё с ответственностью и с радостью, но не знает, что конкретно делать. Поэтому дошедших очень мало, все топчутся перед открытыми вратами и никто не входит на Путь. А нужен шаг, сам принял решение, сам взял ответственность и пошёл. Ошибки неизбежны, это норма. И тут просто жизненно необходимо возникнет нужда в Незримом Учителе, чью Волю нужно выполнять. Он её знает, но сказать не может и не должен и не будет. Но при постоянном памятовании об Учителе Незримом у Него будет возможность бесструктурными намёками, знаками корректировать вектор устремления. Но обязательно бесструктурно, что бы решение принял сам путник, а не Учитель за него. Полной ясности не будет никогда, ни до вхождения в Братство, ни после, нужно привыкать действовать в условиях частичной неопределённости и смотреть знаки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Правильно, только прежде нужно самостоятельно определить "Волю Твою" по отношению к себе. Всё остальное будет проще. "Воля Твоя" не будет высказана адресно никому, ни с гармонией, ни без...

А представьте, что некто слышит "голос Учителя Незримого", который ему говорит: "Возьми народ свой и выведи из Египта" или "Жанна, тебе должно идти во Францию".

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Жанна, тебе должно идти во Францию".

"Я не Жанна, я Кромвель, вы ошиблись адресом"

(А что? Безадресно же.. Разбросано все..)

[ninniku]

Dar, допустим у тебя и у Адониса один Учитель. Такое может быть. Следует ли из этого обязательность горизонтальной связи между вами? Если ты ответишь нет, то значит ты признаешь, что Иерархия не является системой социального уровня. Она НАД ней, там связи вертикального порядка и подчинены иным принципам, чем любая земная система.
А про ловушку...пропустим, ты даже не увидел в чем она и не понял ответа. Пардон.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А представьте, что некто слышит "голос Учителя Незримого", который ему говорит: "Возьми народ свой и выведи из Египта" или "Жанна, тебе должно идти во Францию".

Про Египет пропустим, это не исторический факт. Жанна, был такой факт вмешательства в карму и почему то дальнейшего распространения эта методика "голосов" не получила. Как думаете, почему? В исключительных случаях Учителя могут вмешаться в карму. Но исключение потому и исключение, что не правило. А вот бесструктурное управление в виде цементирования пространства применяется всегда, десятки тысяч лет без малейшего перерыва.
Мечтать об указаниях Вы конечно можете, только при этом не сдвинетесь с места.

Озарение, 267 Хочу рассказать о двух полководцах Акбара. Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные. Наконец второй обратился к Акбару, говоря: «Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?» Акбар отвечал: «Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною».

Как думаете, кто из двоих полководцев находится на пути к Братству? Исполнитель не обладает навыком творчества.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Про Египет пропустим, это не исторический факт. Жанна, был такой факт вмешательства в карму и почему то дальнейшего распространения эта методика "голосов" не получила. Как думаете, почему?...

Почему не получила? Возьмите жизнеописания множества святых - как христианских, так и восточных и найдете множество свидетельств о богообщении. Так было тысячелетия до Жанны и после нее.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему не получила? Возьмите жизнеописания множества святых - как христианских, так и восточных и найдете множество свидетельств о богообщении. Так было тысячелетия до Жанны и после нее.

Вы хотите все возможные видения различных людей объединить в "Указания от Учителя"? Тогда нужно в дурдом, там этого добра в каждой палате. рассматривать можно исключительно каждый случай в отдельности, кто, чего сказал, и что видел.
Когда литовцы осаждали Сергиеву обитель и монаха молились Сергию, то было им видение, как два голубя вылетели за крепость. Они послали двух монахов и обнаружили подкоп. Ярчайший пример бесструктурного управления. Почему то не стал Сергий голосом наставлять, а знаками, не затрагивая карму. Итак всегда и везде. Можно видеть Божью Матерь, бывает и далеко не у святых, только задач на действия они в таких случаях не ставят.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Как думаете, кто из двоих полководцев находится на пути к Братству? Исполнитель не обладает навыком творчества.

тут я бы поспорил: Пушкин - как секретарь Незримого был натурой весьма творческой (а Н.К.Р. писал картины, сюжеты которых ему рассказывала Е.И.Р. из своих Высоких видений).

Сообщение от adonis

Жанна, был такой факт вмешательства в карму и почему то дальнейшего распространения эта методика "голосов" не получила.

был факт Помощи в исправлении личной кармы сотрудницы путём участия в жертвенном подвиге;
но такие прямые Указания могут даваться лишь людям так или иначе близким к Братству - сотрудникам, ученикам в миру..., - примеры: плотнику Иосифу было дан Указ (Голосом во сне) "бери жену и сына, и бегите в Египет", Козьме Минину было аж три сна-видения Сергия(с третьего раза, уже рассерженного Указа, только дошла до Минина серьёзность Послания) "о сборе средств для ополчения", царю Александру I был сон-видение в котором Сергий дал Указ поставить главнокомандующим армией Кутузова (царь был с Кутузовым не в ладах, русская армия отступала), Г.Распутину было Указание идти в столицу к царю Николаю II...

В особо сложных глобально значимых ситуациях Учитель берёт командование на Себя, давая подробные Указания по всем направлениям деятельности учеников в миру (пример Рерихов).

[элис]

Сообщение от adonis

Про Египет пропустим, это не исторический факт. Жанна, был такой факт вмешательства в карму и почему то дальнейшего распространения эта методика "голосов" не получила. Как думаете, почему? В исключительных случаях Учителя могут вмешаться в карму. Но исключение потому и исключение, что не правило.

Учителя не могут вмешиваться в карму человечества, но могут ее регулировать и делают это непрестанно.Ношу Мира или Крест Человечества несут те, кто выбрал эту Стезю и дорос до Нее разумением и естеством. До принятого Ученика, готового к Служению человечеству. Это ведь далеко не сантименты. На осла не помещают груз слона(с).

Сообщение от adonis

А вот бесструктурное управление в виде цементирования пространства применяется всегда, десятки тысяч лет без малейшего перерыва. .

Ну да, пока нам светит Солнце. И все человечество вместе со всем мирозданием движется спиралью эволюции сознания.С иероглифом учения АЙ или без него.

Сообщение от adonis

Мечтать об указаниях Вы конечно можете, только при этом не сдвинетесь с места.

Как думаете, кто из двоих полководцев находится на пути к Братству? Исполнитель не обладает навыком творчества.

Суждение вряд ли верное. На мой взгляд, речь о яснопонимании. Это есть огненное понимание.

[Migrant]

Сообщение от элис

Учителя не могут вмешиваться в карму человечества, но могут ее регулировать и делают это непрестанно.Ношу Мира или Крест Человечества несут те, кто выбрал эту Стезю и дорос до Нее разумением и естеством. До принятого Ученика, готового к Служению человечеству. Это ведь далеко не сантименты. На осла не помещают груз слона(с)...

Да, вот где-то так: "На осла не помещают груз осла!".
Но... А если весовые категории были равны? Ну, к примеру, брат помогает брату? Советом, рекомендацией?
И по поводу указаний почитайте "Криптограммы Востока":

О двух полководцах Акбара. Один получал пространные указания, другой - лишь самые отрывочные. Наконец, второй обратился к Акбару, говоря: "Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принес?"
Акбар отвечал: "Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохраненное, отмечено будет лучшею жемчужиной".
Потому велика радость тех, кто может понять, сохраняя напиток Источника.

Или другая притча. приведу лишь её начало:

Звезда

Что это за Звезда, которая вела магов? Конечно, это Указ Братства, чтоб приветствовать Иисуса и сохранить, и передать бедной семье некоторые средства.
По лицу земли, не зная точного места, мы шли. Указы Терафима вели изо дня в день. Когда мы слышали - "близко", именно тогда мы теряли всякие признаки жилья.
Можно ли ожидать чудо неслыханного Провозвестия среди верблюжьих отбросов и ревущих ослов? Мышление человеческое пыталась поместить будущего Пророка хотя бы около храма или среди величественных стен.
Мы получили Указ остановиться на бедном постоялом дворе.

Обратите внимание: Указ Братства... Кому? По всей видимости тем, кто был прямым учеником.
Поэтому, пусть меня простит Адонис, которого я не опровергаю, но лишь уточняю, что указы кому попало и как попало не дают. Для всего человечества рекомендаций и наставлений не дается, а прямые наставления и подсказки могут быть только прямым ученикам. Вспомните отношения ЕИР и Рузвельта, некогда бывшего её ученика друида.

Поэтому советы и подсказки мы можем получать от тех, с кем у нас есть связь по неким прошлым отношениям "наставник-учитель". Но есть и самоходы. Однако, мне кажется, самоходы - тоже получают незримую помощь от тех, кто сближался с ними и наставлял когда-то в прежних воплощениях.

[элис]

Сообщение от adonis

Соединение личного сознания с пространственным и будет Бесструктурой, каждый сам себе творец со свою свободною волей...

Можно ли организм назвать "Бесструктурой"? Все это "соединение", осуществлено (выстроено) в человеческом организме.Активизировать, да. нужно своей "рукой и ногой", Осознавая токи связей и налаживая каналы.

[Dar]

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

[Migrant]

Сообщение от Dar

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

Совершенно правильно. Я как-то спросил у продвинутого последователя Агни Йоги:
- А есть ли практика у Учения?
- Нет, Учение дано без практики применения.
Я не стал спорить с ним, но для меня его авторитет рассыпался. Ибо правильно дал цитату Дар, Учение - это Новейший Завет* И, если так, если Завет - это наставление потомкам, то как оно может быть без практики применения?
---
* Завет-а, м. (высок.). Наставление, совет последователям, потомкам. Жить по заветам отцов. Великие заветы. * Ветхий Завет — дохристианская часть Библии. Новый Завет — христианская часть Библии (http://enc-dic.com/ozhegov/Zavet-8586.html).

[Dar]

Есть порядка шести подборок с конкретными задачами, заданиями, упражнениями, общения с Высшей волей, выполнения Высшей воли как и что делать..
Выложено более семи лет назад..

Когда чья-то самоуверенность разрушается Учением, это может вызвать ненависть к цитатам и к тому кто привел эти цитаты.
Это можно понять.

[adonis]

Сообщение от Dar

Есть порядка шести подборок с конкретными задачами, заданиями, упражнениями, общения с Высшей волей, выполнения Высшей воли как и что делать..
Выложено более семи лет назад..

Когда чья-то самоуверенность разрушается Учением, это может вызвать ненависть к цитатам и к тому кто привел эти цитаты.
Это можно понять.

Все указания носят общий характер, а не конкретный, не личностный. Прямых указаний Дару, Ване, Пете нет. Структуры нет. Цитирующие выбирают под себя и трактуют под своё сознание, оставаясь на месте, так и не отправившись в Путь. Споры цитатами или война цитаты против цитаты среди топчущихся пред открытыми Вратами - норма. Никакой ненависти к цитатам быть не может, но есть примитив цитирующих и не понимающих смысла цитирования. Именно они и вызывают отторжение, а не сами цитаты. Поэтому последователи цитирующие чаще выглядят как фанатики или клоуны от АЙ. Составлять таблицы о том, как надо выполнять Высшую Волю, ещё не значит, что человек сделал хоть один шаг по этому Пути.

[Dar]

Сообщение от adonis

Все указания носят общий характер, а не конкретный, не личностный. Прямых указаний Дару, Ване, Пете нет. Структуры нет.

В Учении нет указаний конкретно каждому человеку на Земле, пофамильно и по именно?
Да ладно.. не может быть..
Что ж теперь делать-то.. (

АЙ и Учитель не дают адресных указаний.

Потому что адреса не знают?

[adonis]

Сообщение от Dar

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

АЙ и Учитель не дают адресных указаний. Всё остальное и есть бесструктурное управление, хочешь бери, не хочешь не бери. Писания, книги есть бесструктурное управление, церковь есть структура.
Будем повторять всё это ещё раз (или сто десять раз, как в теме земные Учителя). Может есть конкретные опровержения?