Тест на распознавание

[Эвиза]

Чем мне понравилась тема «Тест на распознавание», так это тем, что она показала, как можно манипулировать людьми.
Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.

Радует, что именно женщины Лена К. и Djay, это распознавание прошли.

Спасибо, вам женщины.

[gog]

Сообщение от Эвиза

Если националисты берут себе какие-то картины и т.д., то это совсем не значит, что автор согласен с их деятельностью.
Немцы себе свастику присвоили. Испоганили древний символ.
.

Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?

[Djay]

Сообщение от gog

Так и не понял. С какого боку националисты,немцы , фашисты ?

С пробуждением, господин гог!

[Djay]

Эвиза - преогромный респект!

[Эвиза]

Сообщение от Djay

Эвиза - преогромный респект!

Я только поддержала. Начали распознавание Вы и Лена.

[gog]

Сообщение от Djay

С пробуждением, господин гог!

Вроде не от вас жду ответа.

[Ирина Богдановская]

Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…

[Восток]

Сообщение от Ирина Богдановская

Эвиза, спасибо за подробный рассказ о жизни и творчестве К. Васильева. Да, у него есть замечательные работы. Природа на картинах просто сказочная, а вот в образах людей происходит смешение русского национального, былинного эгрегора с фашистским. Пожалуй, портрет его сестры Людмилы и "Девушка в окне" – исключение...
У нас в Петербурге проходила выставка художника – именно тогда я почувствовала НЕЧТО, исходящее от его картин... Известно, что талант может служить как Свету, так и тьме.
События, происходившие с его семьей во время войны – это внешний план. Если моя версия о его воплощении верна, то скандхи раньше или позже должны были проявиться…

Так же примерно думаю. Человек может быть проводником разных сил...

[Восток]

Тема действительно показательная. Очень хорошо иллюстрирует направление ПРЕД... - предубеждений, представлений, предпосылок и предрассудков.

[Восток]

Сообщение от Эвиза

Можно из всего многообразного творчества художника выбрать только картины определённой направленности, поставить ссылку на нужную статью и направляющими вопросами создать не распознавание, а предубеждение.

Разберём основательней? Предубеждение - что это? Только лишь негативное описание?

[Эвиза]

Рассмотрим слово предубеждение.

Толковый словарь Ожегова.

предвзятый - О мысли, суждении: сложившийся заранее и основанный на неприязненном отношении, на предубеждении

Пример: Предвзятая точка зрения. Предвзято (нареч.) отнестись к чему-н.

Толковый словарь Ожегова.

предубеждение - предвзятое отрицательное мнение, отношение к кому-чему-нибудь.

Давайте рассмотрим на конкретном примере, как формировалось мнение участников темы для того, чтобы подвести их к мысли, что Васильев может быть духовным вождём нацистов.

Без конкретных примеров тут не обойтись. Не переход на личности, а практика распознавания. Уж больно название темы подходит "Тест на распознавание".

Берутся определённые картины художника, выставляются.
Мы не знаем в какой период жизни художника написаны именно эти картины, не знаем их символики.

Сообщение от Ирина Богдановская

Хотя вопрос был о впечатлении от его картин. Холод или тепло от них исходит? Какой смысл в них заложен?..

Сообщение от Ирина Богдановская

Общее впечатление – от картин веет холодом…

Сообщение от Восток

Да - "распознавание не есть недоверие..." Иначе оно никакое не распознавание а предубеждение.
Но с другой стороны - что делать если после - это самое недоверие и понимание негативное возникло? Чуткость - ведь не есть вежливое враньё?

Сообщение от Восток

А если за этими вилами - привиделось - лагеря, печи, месть, реваншизм... Факельные шествия и истерия... Иллюзии? Никто больше ТАК не почувствовал?

Ответ оппоненту:

Сообщение от Ирина Богдановская

Обсуждать творчество художника в контексте "на распознавание" нет желания.[/b]

Сообщение от Ирина Богдановская

Маршал Жуков изображен как типичный бритоголовый молодчик в рыцарском панцире из наград...
"Бой со змеем" – взмах меча витязя описывает его как головореза, на картине нет ничего от духовности…

Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Сообщение от Ирина Богдановская

Вилы на картине – явно не случайная деталь. Вспоминаются слова Чехова о театре: «Если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в последнем акте оно непременно должно выстрелить».

Тут в теме появляется новый участник, только что зарегистрировавшийся на форуме, пишущий сразу только в этой теме.

Сообщение от Ali Landsknecht

Ассоциации лично у меня жутковатые. Во-первых, по мне, это даже не русский (психо)тип лица, а черт знает что. Ноздри трепетные хищные как у цыганки, глаза темные ведьмины, ни на грамм доброты у них, и ничего тут от русскости - традиционная русая коса здесь кажется вообще чужой, создавая ощущение ряженой, как и венок васильков.

Ну а израненная острым серпом русская березка что тут душе говорит?
Это какое же надо иметь сердце, чтоб так изранить березку с ее тончайшей нежнейшей и прекрасной корой? Если это любовь, на что вроде указывает объятие, то с явным оттенком традиционного для белокурой бестии садизма... В нашей же славянской традиции это дерево исстари символ чистоты красоты и святости исконной Руси... Березы ведь "плачут"от ран - выделяют чистый как слеза сок.

Сообщение от Ali Landsknecht

Насколько вижу, вся поза (угрожающе перед самыми глазами занесенный острейший серп, нервное поглаживание пальчиком лезвия и выражение глаз) говорит что вот-вот будет свежий - столь же кривой уродливый надрез. Жница фактически замерла в предвкушении.

Тут вспомнилась такая символика из "Молодой Гвардии" Фадеева... Гитлеровец помог русской женщине косить - и косил надо сказать умело - со знанием дела... А потом подошел к ней поближе и со всего маха резанул по ногам!

Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.


Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Потихоньку формируется необходимое автору темы мнение.

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос. Вы сейчас своим постом не формируете необходимый Вам образ автора темы?

Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

[gog]

Сообщение от Djay

Извините, но образ автора темы сформировался самим автором темы. Названием "тест на распознавание". Если бы тема называлась "обсуждение картин К.Васильева", то было бы видно, что автор предлагает участникам высказать свое мнение о картинах. А название четко дает понять, что проводится некий опрос, в котором происходит дифференциация мнений. Т.е смысл темы уже не просто выслушать мнения о картинах, а определить (распознать!) нечто в этих высказываниях. Естественно - необходимое автору. Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?

[Эвиза]

Сообщение от gog

А пока обсуждение личностей высказавшийся по теме. Верно?

Нет, gog, у нас более широкий охват событий.

Например, жизнь и творчество Константина Васильева.

[Восток]

Сообщение от Djay

Эвиза только озвучила состоявшееся событие.

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Отнюдь. По крайней мере на почитателей творчества Васильева никто не набрасывался с различного рода личными обвинениями. А когда возникает личная агрессия, то речь идет уже скорее о культе, нежели об искусствоведении.

[Djay]

Сообщение от Восток

Не только. Скорее всего лишь создала зеркальную обратную тенденцию, причём с теми же "проблемами".

Зеркало, мил человек, отражает то, что видит. Как оно есть.

[Ali Landsknecht]

Сообщение от Эвиза

Вообще-то эта картина была написана на 50-летие его матери, но маме она показалась очень печальной.


Что двигало автором? Какое знание или предчувствие, если знать, что через год умрёт его семнадцатилетняя сестра от неизлечимой болезни?

Где тут ведьмины глаза? В глазах понимание неотвратимости судьбы. Девушка остекленела, понимая надвигающуюся неизбежность. И эту неизбежность и остроту беды даёт прочувствовать серп.

И Djay сердцем это почувствовала. Как женщина почувствовала.

Эвиза - я живу на Украине, и в Москву на выставку Васильева пока ехать не планирую. Также по некоторым причинам не могу посмотреть Ваш клип.

Попытался взглянуть на картину с Вашей точки зрения, и знаете - получилось... Хотя в глазах на мой взгляд по-прежнему недостает света, но если исходить из предположения что Васильев думал о умирающей сестре - вполне могу допустить что он ее взял в качестве прототипа, и в глазах попытался запечатлеть неизбежность встречи со смертью, а не какой-либо другой негатив.
Видимо сказывается моя неопытность в живописи - субъективность восприятия, и сыграли роль предыдущие просмотры васильевских картин, что в большинстве своем в отношении изображенных там людей вызвали мое негативное впечатление.
Помню особенно поразил автопортрет в коричневой рубашке с галстуком - я удивился и проверил в инете - по цвету и фасону точка в точку с наци времён Гитлера... Проверяя себя, зашел на парочку других сайтов с Васильевым, и почитал некоторые комменты. У простых зрителей неоднократно высказывается мнение такое же что сложилось у меня - что глаза людей у Васильева "мертвые". Приводилось и мнение художников, что Васильев нарушает пропорции при писании людей, и здесь ему недостает техники.
Все это в сумме и заставило меня предположить, что у Васильева просто проблемы с изображением людей.

Хотелось бы больше узнать о других васильевских картинах - особенно тех что ранее сформировали у меня негативную оценку... Ну и личные впечатления с хоть каким-то обоснованием, обратные моим... Собственно, именно затем я и подписался на этот форум. Ирина Богдановская спросила мое личное мнение о этих картинах, и после того как я ответил, она пригласила меня сюда, принять участие в начатом ею обсуждении.

И в живописи и в других областях я очень ценю возможность взглянуть глазами других, поэтому охотно согласился, надеясь на широкую дискуссию.

[Dar]

Если бы попросили охарактеризовать творчество Васильева одним словом, я бы сказал "безысходность".
Прочитав его биографию, я понял почему это так..